阪神の正捕手論争、収まらない : 阪神タイガースちゃんねる

1: 2017/09/12(火)22:50:28 ID:UDR

梅野？
坂本？

2: 2017/09/12(火)22:51:08 ID:UDR

ワイは来年から原口に捕手を務めてもらいたいんやが

5: 2017/09/12(火)22:53:25 ID:W7G

聞きたいんやが
梅野には目に見えてわかる壁性能と肩があるやん
坂本には何があるん？

9: 2017/09/12(火)22:54:14 ID:UDR

>>5
キャプテンシー

11: 2017/09/12(火)22:54:34 ID:qac

>>5
今だけ打撃が売り

12: 2017/09/12(火)22:55:11 ID:I63

>>5
矢野「坂本を変える理由がまったくない。一球一球のリードに意図を感じる、抑えても打たれたとしても信頼できる」

矢野にとって坂本以外は欠片も信用できんのやろ

7: 2017/09/12(火)22:53:58 ID:SA5

原口なんだよなあ

13: 2017/09/12(火)22:55:12 ID:DVw

長坂なんだよなあ

14: 2017/09/12(火)22:56:19 ID:k3b

小豆畑「俺なんだよなぁ…」

15: 2017/09/12(火)22:56:37 ID:R0T

???「ここはこの俺が正捕手になるべきｻﾞｷ」

17: 2017/09/12(火)22:56:51 ID:5Sk

まあなんとなく坂本がええと思う

19: 2017/09/12(火)22:57:51 ID:W7G

梅野固定やと思ったんやけどなあ
まあリードとかは素人目にはわからんわな

21: 2017/09/12(火)22:58:36 ID:Pw1

こんな時のために清水を残しておけば…

24: 2017/09/12(火)23:01:21 ID:k3b

>>21
清練

22: 2017/09/12(火)22:58:45 ID:hwo

ひとつ言っとくと論争できるぐらい戦力あるほうが幸せなんやぞ

23: 2017/09/12(火)22:59:50 ID:1W8

1軍レベルで最若手が坂本やしええんちゃうか
長坂は下で打ててへんのやろ？

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1505224228/

1 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:05　id：hsd.9UfL0
ああ…荒れるぞ

2 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:08　id：.zODG2Gd0
燃料投下きたわね

3 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:13　id：KhcgYXZD0
岡崎とはなんだったのか

4 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:18　id：mHdoGqOq0
本スレはまったく盛り上がってなくて草

5 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:22　id：vLEVzBGN0
何でこんなのまとめる必要があるんですか？
梅野も坂本も成長して、いい捕手になればいいね！
終わり！閉廷！

6 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:22　id：9Aphupxi0
なんなら正捕手って言葉も今時死語ですよ
試合数は物凄く増えたし
レギュラー捕手
メイン捕手
が今の時代には該当する

7 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:24　id：hsd.9UfL0
さあ、いつチャッカマンが来るのか

8 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:26　id：VPlXzyq.0
梅野のリードはバカ正直で相手に読まれてるリードでノーコン投手や左腕投手の時は構えが遅い梅野より早く構える岡崎の方が安定する
坂本も大分早く構える様になってきたけど、未だ遅い💢
なのでノーコン、左腕時は岡崎で行くと安定する💦

9 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:28　id：mHdoGqOq0
あからさまな対立煽りスレをまとめるのはNG

10 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:30　id：r2PSTTM90
矢野が野球界から去ってくれたらそれでいい。

11 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:32　id：mxk9LrHq0
梅野が坂本と真っ向勝負できるレベルのバッティングできてないのがそもそも問題

12 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:38　id：7cOEqZru0
まあ岩貞の時は岡崎でもいいと思う
後は梅野なり坂本なり調子良い方でまわしてけばええやん

13 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:40　id：56ukLzeU0
※8
矢野仕事しろ

14 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:45　id：wYc1NVhO0
もう清水干したのが悪いってことでええやん

15 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:49　id：dW.jMJmY0
一年目の梅野
去年の原口
今年の坂本
打撃でキャッチャー選ぶと、守備で痛い目見るというのがまだわからないのかね

そしてまた岡崎昇格かよ
打撃で選ぶならこの前２軍戦でホームランを含む猛打賞を打った小宮山上げろよ

16 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 19:59　id：jsA9INSn0
坂本と梅野併用でええと思うな
固定するほど坂本がいいと思わん

17 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 20:11　id：0wF7fjXZ0
残り試合数少なくなってきて焦りだした小宮山ファンがまた書いてるのか

なんだこの対立煽りは
だれが着火させるかねぇ

18 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 20:28　id：ytx.cs040
※16
これ
今の坂本一辺倒な起用は極端すぎる

19 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 20:31　id：0wF7fjXZ0
半々にしてても坂本叩くやついる気がするけど

うーん梅ちゃんミノサンか

20 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 20:41　id：3lWcFKKq0
坂本も最近はそれなりに良い感じだけど、ドリスとのコンビが鬼門になってね？
矢野は坂本にフルイニング出場させたいのかも知れんが、もう少し使い分けしても良いとは思う

21 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 20:45　id：0wF7fjXZ0
そりゃマテオもドリスも疲れたまってるからなぁ
梅野なら～なんて仮定の話しても無意味だしね

22 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:00　id：cCp8Co340
どっちも活かす起用をするのがコーチの仕事
それを放棄してるから、そこまでのチームなんでしょう

23 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:01　id：Pu1ymXgC0
坂本はインコース使いすぎなんよな初球からインコース追い込んでからインコース困ったらインコース。明らかに狙われてるのにインコース要求するし坂本メインなってから死球増えすぎやねん。

24 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:06　id：0wF7fjXZ0
死球増えすぎってほんとか？
ま、リードは結果論だしなぁ

25 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:26　id：2PJNOZEI0
死球よりHR打たれることが多すぎるのが気になるわ

26 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:33　id：0wF7fjXZ0
※25
それもしっかりとした数字見たことないがどうなんだろ。まさかアンチが印象憶測で語ってるとかはやめてほしい

27 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:33　id：EglNccfB0
坂本のリードは、ピンチになると、クビを傾げる何故そこに、投げさせる、そして、タイムリーを打たれる。パスボウルも、多い、梅野の研究熱心さをが、大一番で、花開く‼️

28 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:42　id：hsd.9UfL0
若手捕手だけに任すのがそもそもしんどいと思う
といっても岡崎は実績が無いし
世代交代を方針転換して実績のあるベテラン獲得調査進めたほうがええんとちゃう？

29 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:42　id：0wF7fjXZ0
ちゃんと書いて

30 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:43　id：5QP6A.qk0
梅野は使っても伸びないよ

31 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:43　id：0wF7fjXZ0
そしてその獲得したベテランを重用するとさらに公式インスタが荒れると
小宮山ファンはもっと荒れると

32 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:44　id：.LY.Db9S0
2人ともそんなに抜ける程の力あるとは思わんけどな
あといつも気になってたんやけど梅野のキャリアハイって2年目ちゃうの？

33 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:50　id：J8KX9yit0
へばるまで坂本でいけばいいじゃん

34 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:50　id：hsd.9UfL0
※31
無論全試合重用とは言わんけど、若手投手と組ませたりするとか
岩田も野口と組んで良かった年があったし

実績ある捕手はチームに1人くらい必要だと思うのだが

35 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:51　id：qWRhnXH40
今は坂本の方が打ってるからとか言ってても、来年には今の梅野以下だろ
流しどころかセンター前すら打てないんだからな
おまけにパワーは無いのにアッパースイングで、ライナー性の当たりもほとんど無いし

36 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:53　id：.LY.Db9S0
小宮山は実績がある選手ではないからなぁ、確か試合数的には梅野より少ないんじゃなかった？
野口とかと比べたらあかんやろ

37 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 21:59　id：dvP6zD940
梅野盗塁阻止率褒めると、なんかやたら坂本も盗塁阻止率.375あるからって言われるんだがそれってどこソースなん？盗塁阻止率.375って中村超えてセリーグ2位なんだけど

38 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 22:02　id：KyF5h.y90
坂本は読み打ちされたホームラン多いのがなあ。
イン固執して待ってましたとばかりに振られる。そのうち何本かはホームランにされとる。もちろんイン布石打つ配球とトレードオフのリスクて面もあるやろうけど、それにしても酷い。今はデメリットのが上回っとるわ。
インインアウトと来たら次は9割インとか、データ相手持っとるやろって振られ方しとる。

39 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 22:04　id：IWz8IWBU0
どれだけ印象論で梅野のリードが酷いといっても成績は坂本より抑えてるし、肩がどんなに弱いと言われても坂本は刺せてる

問題は起用の仕方でしょ
前半梅野が使われてたのは坂本が怪我したからで、自業自得なのに後半梅野を使わなくていいという考えはおかしい
しかも八月は梅野3割、坂本2割と梅野の方が打ちまくってるのに起用が酷いという始末

40 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 22:04　id：hsd.9UfL0
というか小宮山っておったっけ？

41 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 22:07　id：C3xPMRvm0
盗塁阻止率はいいに超したことないけど、大した問題じゃない
広島なんか2人とも阻止率2割台半ばだぞ
と書いてみる

42 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 22:11　id：KyF5h.y90
どっちにせよ、一人ずっと使いっぱは疲労の観点から無いわ。
週一かニくらい第二捕手使わんと。

43 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 22:12　id：1e0m.l9l0
※39
ほんまこれ

44 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 22:13　id：hsd.9UfL0
若い坂本梅野、実績のない岡崎では非常に厳しいと言わざるを得ない
正捕手とまではいかなくても経験豊富なベテランが1人は欲しい
若手投手陣の指南役としても

45 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 22:15　id：.LY.Db9S0
※40
下で頑張ってるで
ずっと見てるわけじゃないけどキャッチングは怪しい、藤浪の動画見たときに捕手やったけど1イニングに2.3回はポロッとしてた記憶

46 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 22:19　id：KyF5h.y90
岡崎といい小宮山といいキャッチング悪いのは伝統なんかなぁ。
矢野もキャッチだけは怪しい時期あったし。
梅野がその伝統覆してくれるて期待してるんやけどな。

47 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 22:27　id：0wF7fjXZ0
この前坂本阻止率の数字のスレたってたよ
たしかそのときは梅野よりよかった
ま、自分も阻止率なんかより走られないほうが大事だと思うが
９月は坂本打率４割近かったよなぁ。去年の原口と同じで打てると使われ続けるからなあ
梅野も前半ほとんど出てるんだし大丈夫と思いたい
ところで被ホームランの数字まだ？

48 虎キチ 2017年09月13日 22:41　id：dMZcSKaW0
坂本はこの二戦のリードはちょっと？なのが多かったね
疲れてきてるのもあるだろうが、そこでどういう風にチームを支えるリードが出来るかを見てるからね我慢して起用して
ここで踏ん張って頑張らんと正捕手なんてなれんよ

49 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 22:52　id：hsd.9UfL0
入って数年の若者が正捕手というのがそもそもムリというか
古田とか極めて例外だしね

50 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 23:01　id：j9Odf6Wv0
梅野は春先から岡崎と併用
坂本はなぜ併用じゃないのか
坂本使うのはいいけど偏り過ぎなんだよ今の起用は

51 虎キチ 2017年09月13日 23:03　id：dMZcSKaW0
※50
岡崎別に併用なんてされてないぞ
梅野がダメだった投手がいたから使われだしただけで
春先全然出てなかったぞむしろ抑え捕手でさえも出してもらえないから、岡崎何の為にいるの原口いるから落とせいらんいらん言われてたんだぞここでも

52 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 23:11　id：LAZbzAYk0
江夏
自分自身、今最も注目しているのが捕手
金本によって一本化され周りの選手から認められていたはずの梅野が、シーズン半ばから坂本にポジションを奪われた。
その坂本は期待に応えて守っているが、
そもそも正捕手交代の原因はなんなのか。はたから見ているとその理由が全くみえてこない。
今年の最高の成長株と言えば、自分は秋山梅野とみている
いずれも救援に初出場し文句のつけようがない活躍をしていたからだ
とくに梅野は色んな意味でいい経験を積み重ね、明るい性格でどの投手からも愛されている
今、梅野は精神的に腐っているかも分からない
しかし彼の力が必要なときは必ず来る
週刊プレイボーイNo.39&40 2017年09月11日発売号
ttps://imgur.com/m70i6R0.jpg

53 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 23:23　id：yZU0ufg10
ついにOBから干してる発言頂きました

54 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 23:23　id：0wF7fjXZ0
最近マスコミまで阪神捕手の話題で煽ってくるな
掛布退団と藤浪と少し離されて捕手がネタの三本柱か

55 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 23:24　id：0wF7fjXZ0
はたからみたら大差ないからなぁ

56 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 23:32　id：mHdoGqOq0
打率二割で「文句のつけようがない」は無理がありますわ

57 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 23:39　id：mOmLWsDT0
あえて名前は出さないが
主力捕手数名が
さぁＡ捕手ケガで長期離脱
それに合わせるかのようにＢ捕手が極度な不振
こう言った有事の為に２年間かけて３人の捕手に経験を積ませている
やはり捕手は経験がモノを言うポジション
何かあってから経験の浅い捕手を慌てて使っても遅いって事
これもバッテリーコーチの仕事でもある

58 名無しの猛虎魂さん 2017年09月13日 23:54　id：hsd.9UfL0
まあ江夏は正式な指導者になったことがないから置いとくとして……

有田梨田みたいに共存することは出来ないかしら

59 名無しの猛虎魂さん 2017年09月14日 00:01　id：h9D9.lot0
今のところ梅野が正捕手筆頭だが、数年後はまだ見ぬ期待の高卒捕手が正捕手になっているのかも

とにかく頑張ってくれ

60 名無しの猛虎魂さん 2017年09月14日 00:11　id：ezlU9sS10
少なくとも言える事は
どちらかを過剰に持て囃す奴も、けなす奴も
阪神ファンだから以外の別の理由がある

現状で坂本梅野論争なんてもんを盛り上げる意味がわからんもの

61 名無しの猛虎魂さん 2017年09月14日 00:16　id：5YeTAetB0
※37
(笑)ホンマに。マギーとかを刺した近辺を中心に２－３週間を切り取って
「坂本の方が阻止率上なんですけど」とか書いてたBAKAがいてあきれたよ。
打率も打席数考えずピークの数字だけ引用して「打てる」と騒ぐし。もう急降下中。
打席少ないから上がるのも速いが下がるのも速いで。矢野は祈ってるやろうな。早よシーズン追われ、と(笑)

62 名無しの猛虎魂さん 2017年09月14日 00:24　id：ji.F.M460
両雄並び立たずとはよく言ったもの
主役は2人もいらん！みたいな

どっちも戦力になってタイガースを強くすればそれに越したことはないのに

63 名無しの猛虎魂さん 2017年09月14日 00:25　id：5YeTAetB0
※41
誘いに乗ってみようか(笑)
投球しなくても、捕手のバズーカでワンナウト稼げたり、あるいはチェンジになるんやぞ。
得点圏に走者いるのといないのとで、プレッシャーも配給も全部変わるんやぞ。
わけわからん「インサイドワーク」なんか、そもそも要求通り投げれない場合も多いんやから、そんなのに比べれば盗塁阻止率高い方がどんだけ投手とチームに貢献するか分からんよ。
投手が好む捕手は「打つ捕手」と「刺す捕手」。會沢は打つ捕手ってことよ。足使えない阪神相手に刺す必要もないだけ。

64 名無しの猛虎魂さん 2017年09月14日 00:26　id：fBYDD8PW0
坂本のとりあえずインコース、とりあえず外ボールをやめさせなさい
名選手が名監督や名コーチになれるとは限らないってこういう事を言うんだろうね
矢野がラジオで梅野のリードは読まれやすい、坂本は云々ってほざいてたけど、坂本の非常に解りやすいリードもズブの素人が見てても予測出来るんですが･･･？

65 名無しの猛虎魂さん 2017年09月14日 00:40　id：5YeTAetB0
坂本は自分のリードに自信持ちすぎ。過信だと気づいてないのが悲しい。
谷繁が「頑固、柔軟性がない」とい言う通り。
へたすりゃ、「尊敬する」矢野コーチのリードも馬鹿にしてるかも。
「打撃はおまけ（裏を返せば本業はリード）」「学生時代はみな僕に従ってくれたけど、プロは違う。でも疑問に思ったことは言う」ってな新米らしからぬ発言も、過信の表れ。
「フライアウトになってればよい配球。紙一重」発言も「記者のお前に何がわかる」と
上から目線がちらつく。
だから今日もインハイ攻めて、マギーに３ラン食らった。何回繰り返す？インハイ攻めの
自分神話。矢野がもろ手を挙げて坂本を〝リード教〟の教祖みたいに扱うから、反省もない。きのうは５点、今日は7点。「神リード」の割には、やたら炎上するのが特徴だ。
伸びしろないのは坂本かも知らんぞ。

66 名無しの猛虎魂さん 2017年09月14日 00:42　id：1732UD.C0
読まれやすいって、そらもう梅野は４年やっててデータ集まってるから
２年目で去年も微妙やった坂本に比べたらそうやろというね
梅野や清水にだって出始めの強気リードが通用して
ベテランよりリードが良いと言われた時期があったわ

67 名無しの猛虎魂さん 2017年09月14日 00:59　id：ji.F.M460
夜も遅いのによく伸びることで
そろそろ鎮火してもいいのに

68 虎キチ 2017年09月14日 00:59　id：XPuNTbr00
※65
今日はゴロを打たせる配球だったね
マギーのホームランもインハイじゃなくインローのボールゾーンに構えてたし、１アウト１、２塁だったから多分インで詰まらせてゲッツー欲しかったんでしょ
まぁただ布石がなかったのはちょっと安易な配球だったけど
あれだけコントロールミスで真ん中付近に入ってしまっては配球だけの責任ではないかな
ちょっと無茶苦茶だねあなたの言ってることは

69 名無しの猛虎魂さん 2017年09月14日 01:12　id：7AHJm6NA0
こんなのどっちも決め手に欠けるんだからどうでもええやん、謎の秋山移動を除けば妥当な捕手起用やろ
広島？知らんわ、どうせ梅野にしたところで自力で負けてるから意味ないわ

70 名無しの猛虎魂さん 2017年09月14日 01:14　id：h9D9.lot0
※65
こいつはある意味凄いな
一昨日の5失点も昨日の7失投も全て坂本の責任にするとは呆れる
あの5失点の内4失点は藤浪の失投だろうが
昨日のマギーの3ランホームランも坂本の構えた所より真ん中のど真ん中に変化球が来ている

71 虎キチ 2017年09月14日 01:19　id：XPuNTbr00
今日の坂本のリードで自分が？となったのは小林のタイムリーのとこかな
２－２から外のシュートかストレートを動かしてゴロ打たせるかと思ってたが
インサイドのストレート要求だったのをしっかり打ち返されてる
ちょっと考えすぎたのか知らないが小林レベルの打者にそこまでインに飛び込む必要があったのか
３球目のインへのスラーブでの見逃しで十分布石打ってたからねインの
フォーク落としたなら続ければ良かったし、外のストレートで動かしても十分ゴロやライナーはとれたと思うがな

72 虎キチ 2017年09月14日 01:24　id：XPuNTbr00
まぁ梅野の石崎での陽へのリードも自分はあまり意味ないリードだったなぁと思ったけど
簡単に外のストレートでいって簡単に打ち返されて５安打目されてしまったからね
点差も空いてるし明日に繋がるようにもっと嫌らしくインをせめるなり、明日の布石になる嫌らしいリードをしてもいい場面だったが
簡単すぎたねちょっと