1: 2017/09/18(月) 22:44:28.07 ID:CAP_USER9
2位の阪神が18日の広島戦(甲子園)に2―3で敗れ、12年連続でV逸した。優勝した広島とは11ゲーム差で独走を許した。本拠地・甲子園での試合に負け、目の前で胴上げを許したのは1998年横浜(現DeNA)以来だ。
金本監督は「そこはまあ、どこでやっても同じだから…」と悔しさをにじませながら「(今後は)2位確保、そこですよ。甲子園で勝てていないから」と前を向いた。
指揮官は就任2年目の今季、広島のような生え抜き中心のチームづくりを目指しながらも、総額18億円を費やしてFAで糸井を補強した。昨年、台頭した高山、原口ら若手のさらなる成長も期待したが、藤浪も含めて誤算に終わる選手も多く、結果的に広島の分厚い壁を破ることはできなかった。
「広島と一番差を感じたのは得点力。ウチとは150くらい違う。一気に畳みかける攻撃だとか、ホームラン数も足(走塁)も全然違う。ピッチングスタッフはウチのほうが防御率も失点数も(成績は)よかった」と分析した上で「あの打線を抑え込める投手力をつくっていかないと勝てない。
打ち勝とうと思ったら、なかなか難しいと感じた」と“終戦”を振り返った。

東スポWEB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00000051-tospoweb-base
金本監督は「そこはまあ、どこでやっても同じだから…」と悔しさをにじませながら「(今後は)2位確保、そこですよ。甲子園で勝てていないから」と前を向いた。
指揮官は就任2年目の今季、広島のような生え抜き中心のチームづくりを目指しながらも、総額18億円を費やしてFAで糸井を補強した。昨年、台頭した高山、原口ら若手のさらなる成長も期待したが、藤浪も含めて誤算に終わる選手も多く、結果的に広島の分厚い壁を破ることはできなかった。
「広島と一番差を感じたのは得点力。ウチとは150くらい違う。一気に畳みかける攻撃だとか、ホームラン数も足(走塁)も全然違う。ピッチングスタッフはウチのほうが防御率も失点数も(成績は)よかった」と分析した上で「あの打線を抑え込める投手力をつくっていかないと勝てない。
打ち勝とうと思ったら、なかなか難しいと感じた」と“終戦”を振り返った。

東スポWEB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00000051-tospoweb-base
4: 2017/09/18(月) 22:47:23.39 ID:EEf3ZEBi0
広島がこんな強くなるとは
6: 2017/09/18(月) 22:48:33.44 ID:WIAEhXJa0
そんなことより継投のタイミングをもっと勉強して欲しい
7: 2017/09/18(月) 22:48:42.17 ID:gWVbbq/V0
やりたくても出来ないのは分かるが出来ればメンバーを固定しましょうよ。
クリーアップでさえコロコロ変わるのはどうもね。
クリーアップでさえコロコロ変わるのはどうもね。
9: 2017/09/18(月) 22:51:10.25 ID:I7vUq4rH0
まずは守備軽視をなんとかしないと
10: 2017/09/18(月) 22:51:25.14 ID:rnR6wgtj0
×投手力
○守備力
○守備力
11: 2017/09/18(月) 22:52:12.66 ID:9dBtJJKf0
投手の負担を減らすために守備力を見直したらどうか
22: 2017/09/18(月) 22:59:11.38 ID:RFso7EBU0
投手力よりも守備力の差もあるだろう
24: 2017/09/18(月) 23:00:12.62 ID:AkKMt4Kr0
最も抑えられる可能性が高いのは石崎2IP⇨マテオ⇨ドリスだな
短期決戦のリリーフはこれで良い
全力投球させたリリーフのメンドーサは昨シーズンもカープは苦労してる
(´・ω・)
短期決戦のリリーフはこれで良い
全力投球させたリリーフのメンドーサは昨シーズンもカープは苦労してる
(´・ω・)
25: 2017/09/18(月) 23:01:59.82 ID:ujTrmDzc0
大事なところで勝てなくて、広島にプレッシャーを与えられなかった
来年は期待できるのかな?
来年は期待できるのかな?
30: 2017/09/18(月) 23:04:10.42 ID:+6wi6pjA0
いやいや投手はよくやってるだろ
打撃と守備を何とかせい
打撃と守備を何とかせい
32: 2017/09/18(月) 23:09:56.98 ID:AkKMt4Kr0
>>30
まあ福留の打球とか不運だったと割り切るしかない
(´・ω・)
まあ福留の打球とか不運だったと割り切るしかない
(´・ω・)
33: 2017/09/18(月) 23:10:55.07 ID:+6wi6pjA0
よく読んだら投手は向こうより良かったけど投手力を上げないとダメだって言ってるのか
なんじゃそりゃ
なんじゃそりゃ
引用元:http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505742268/
コメント
コロコロ日替わりだし打順に守備位置では定まらんというか、横浜とかは数年後も何となく見据えられそうだけど、阪神は今のベテランいなくなってが見えないのがなぁ、、、
走力 △
守備力 ×
投手力 ◎
みたいな、バランスの悪いチームだもんな
これで2位ってすごいよ
これは必ず行わなければ
○ 藤波のメンタル
そのレギュラーになった選手を控えの選手が見て納得するまでの実力の開きとか
飛び抜けた野手が不在とも言える
つまり『どんぐりの背比べ』状態です
坂本の1回か2回のキャッチミスで見る気うせたわ
広島には左やな
DeNAにも左
守備💩のチームが広大でしかも内野土の球場ホームなのが痛すぎるわな
京セラでよくね?
丁度良いやろ
投手陣「いやいやいや」
あいつジェスチャーで低め要求するくせに1/3取れへんからな
なんのための捕手やねんって思ったわアレ
来年はそこそこ勝てる先発が1人か2人出てこればなあ。もちろん、今年誤算やった若手野手が復活すればワンチャン?って感じか
落合「そんなに、すぐ育つはずないだろ。何年もかかるんだよ。今は、みんなキャッチャーのせいにするじゃねえか。配球、配球って」「中村武志なんか、いつも鼻血たらしていたよ。捕手が若ければ、投手が引っ張ってやればいいだろう。何年もやってる投手がいるんだから。なんでいつも捕手のせいなんだ」
まあこれよね、さすがに2年目の捕手に色々言い過ぎや
でもこれ言うと梅野もまだ4年目やから我慢できる年なんやけどな
それは阪神から高代延博を引き抜かれるのと同じ意味を持つ
在野だと誰か良い投手コーチになれそうな人おるかね?
投手が引っ張ればって言ってるようにそれ配球の話やろ
キャッチングは投手が引っ張ってもどうにもならんわ
落合にそう言ってみたら?
ゆえに早く後継者が出て欲しいのだが
ちゃんと守れたら先発だって球数少なくて済むからイニング食えるようになるし
その分中継ぎの負担も減る。
守備位置固定してきっちり練習させるところからやらんと。
金本は投手コーチに継投等全権を委ねたいらしいのでそれなりの人材を置くべきだとは思う
山田久志や牛島和彦なんかは期待できそうだけど、金本と繋がりがないから呼べるかどうか
コーチ陣の編成を金本に丸投げするとかフロントが抜かしてるし
大野豊は最初に呼ぼうとしたけど、阪神のOB連中が大野に圧力かけて断られた
ただそれ以外の全て(打力、走力、守備力、首脳陣)が負けてる
打てても守備難の人、打てないけど守備だけは上手な人、打てない&走れない&守れないの人・・・こういう選手が1軍でやってる(やらざるを得ない)んだから勝てるハズもなく
中継ぎを酷使したのは他でもない首脳陣だし守備軽視が投手の疲弊にも繋がってるんだからこんな文句を言う資格はないだろ
桑原とか明らかにバテてるしせっかく今年出てきたのに今年で使い潰すつもりかよ
打撃力特化のチームにしちゃってるから
投手力が並まで落ちたら一気に回らなくなるチームよな。
上本の9月成績
打率.563(32-18)
出塁率.632
長打率.813
OPS 1.444
まあ大野は結果的に呼ばなくて正解だったんじゃない
ブラウン前監督がある程度整備しつつあった投手陣を物の見事にぶっ壊してたから正直コーチとして?だったし
いくらなんでも前年からチーム防御率1.5近く悪化するって尋常やないで
(ブラウン最終年3.59→ノムケン・大野体制1年目4.80)
誰がいいかね?
在野だと限られると思うけど
優秀なコーチは他球団に取られてることが多いからなぁ
坂本広島戦だけで11個走られとる、梅野はまだ5個だけや
明らかに起用がおかしい
若手投手を引っ張っていける実績のあるベテラン捕手は欲しいと思うけど
香田Cは秋山や桑原とかの成長に貢献してることは認めるけど、藤浪に関しては今後のドラフト編成にも影響しかねないので香田Cでは限界が見えているように思える
金村Cもそう
期待しすぎかもしらんがやっぱりそれだけの素材だしチーム救えるのは藤浪に絶対的エースになってもらわんと厳しい
打者も福留糸井鳥谷頼みな部分が大きいからきついな
高山原口糸原なんとか頑張ってくれ
広島で言う石原的なベテラン捕手はいないの? 梅野坂本は若手の部類、岡崎ってのも控えだったみたいだし
在野だと年齢も考慮して牛島とかだろうけど、あの人大の飛行機嫌いだからもう1回球界に戻ってくるかわからんしなあ
山田は歳もそうだが合わん選手とは徹底的に合わずに中日時代は恐怖政治とか称されたことあるし結構リスキーな面もある
藤浪大好きな権藤さんは来たらきたで結果は残してくれるとは思うけど、間違いだと思う意見には徹底して異論を唱える直言居士タイプだから、今まで通り投手コーチに全権委任する方式なら権藤さんが一番ベター?
ただ山田以上に歳というのもあるけど、それで今まで投手コーチを務めてきた時殆どの監督と不仲や対立を引き起こしててあの仰木監督からコーチとしての職分・位置をわきまえていないという痛烈な批判されてるくらいだし、さじ加減間違えるとこれまた内部対立というリスクもあるけど全権委任するなら大丈夫なのかなあ・・・
でも今のコーチ陣でもある程度の結果を残しててそこまで代える必要性を感じないから現実的には代えないと思う
どうしても代えるというなら歳の関係とかで難しいと思うけど権藤さんかなあ
出場数 岡崎(34)108試合 小宮山(32)149試合
なのでおっさんなだけで経験豊富なベテラン捕手は阪神にはいない
日ハムの大野とか楽天の細川とか、正捕手じゃなくて若手投手の専属的な意味で
というか世代交代すべきといっても全部が全部若返らせること=チーム強化とは限らないんじゃなかろうか
ベテラン、中堅、若手のバランスは大事よな。
どっかに偏ってると、いざという時に弱さが出る。
じゃあその僅差は何かというと、走塁意識と守備の差だと思う。守備力は言わずもがな、走塁意識も単に広島は単純な足の早さ以上に隙やミスがあれば走るし、ホームクロスプレーでもかわしてホームインするのも上手い。
走塁意識の差で1点、守備力の差で1点、毎回この2点差で負けてる印象。
それな
ちゃんと捕球できて盗塁も刺せるようになってから坂本を起用すればええねん
信者はリードが良いとか言うとるけど、実際は落合にも配球悪い言われとるし、ええとこ何もないやん
何でわざわざ重箱の隅をつつくのかわからん
矢野が2軍監督に転出するならバッテリーコーチはやはり西山秀二かねぇ
コーチ陣は金本に全部委ねて大丈夫なの?
金本がダメとか言う意味じゃなくて人脈的に限られやしないかと言う意味で
※40が触れてた牛島、阪神は地元だし来てくれんかなあ
梅野
2014年 4.02
2015年 3.69
2016年 3.54
2017年 3.32
坂本
2016年 4.14
2017年 4.50
これで坂本だからな
梅野はリード成長してるように見えるが、坂本は......
これで評価するなら去年の原口が一番ええからそうすれば?メッセとかおらんから知らんけど。
今年は2007、2010年並みに先発で困る年やったな。広島に勝つ、というかペナントを制すにはやはり広島にHQS出来るような先発をせめて2枚くらいは揃えんと今年みたいに中継ぎ酷使するしかなくなるね。その点を金本は言ってるのではないかね?野手は、去年と今年の活躍組でいいレベルで争ってくれることを願うしかないわね。
とは言え岡崎にしろ小宮山にしろ、坂本よりはキャッチャーとして優れているのに、使われないのはおかしい。
横山はいつも通りで、小野はルーキー
青柳も良くも悪くもいつも通りで、よう2位に居れてるなぁ~て思う。
先発がホントに崩れてる、期待以上に頑張ってるの秋山だけやで。
先発が6回持てばいいけど5回持たない奴らばっかだし
それで中継ぎに負担かかってる
先発も今年不調の選手もいたし怪我の選手もあったけどそこそこ揃ってるし
中継ぎ、抑えも十分揃ってるだろ…
藤浪があかんのなら意味がないんじゃ
戦力的な問題だけでなく阪神球団全体の問題に関わってくる
春夏連覇のスターをダメにしたなんてなったらアマ球界が誰も阪神に入れたがらなくなる
そして今の投手コーチでは限界が見えてる
でも得意のカープ戦でも、干されてるので挽回のしようもない。
打線では、ほんまもんの3割30本は確実に打てる右打ち4番外人をとってくること。
高山の再生でトップバッター固定。ショートは守備重視で大和固定。
3番、5番、6番を大山、中谷(中堅)、糸井、鳥谷で競わせる。2番、7番には俊介(中堅)、糸原vs上本(2塁固定)と陽川、江越、北条。海は代走+遊撃守備のサブ要員。
ドメはそろそろ代打の切り札への移行開始。
8番はセンターラインを俊介(中谷)、大和とともに固めるためにも、現状ならキャッチングと肩のいい梅野だ。坂本は矢野の言う「神リード」が謎だし、捕球・送球で明らかに欠陥があるので、使う理由がないし主戦起用はありえない。
梅野、坂本、岡崎は3人とも現状では「打てない捕手」。坂本は捕球にも送球にも難があるり、現状では1.5軍レベル。被弾が多く防御率も芳しくないので「リード」も???優勝目指すならウィークポイントになりかねない。梅野は安定した盗塁阻止力と壁能力でアドバンテージあり。
ただし、「リード」云々は1軍で経験するしかないから、まず送球・捕球が1軍レベルに達していて、打撃に期待が持てるやつを第三捕手として1軍に上げてほしい。野手の大山や中谷みたいにそいつが結果出せば、主戦にしたってええやん。
人間にわかるように書け
年ごとの推移(成長)を示してるレスやから単年の原口出しても的外れやろ
でもまあ原口が打てるなら原口梅野でもやってみてもええんちゃうとは思うけどな
抑え込めば後半は自慢のリリーフ陣で1点勝負でも逃げ切れるということやろ。
ただ、あの守備力では投手陣(先発・中継ぎ)がいくら頑張っても防御率悪化は
避けられんがな。
防御率に現れないやらかしもいっぱいあるからまずは守備力やとワイも思う。
しかし守備力強化と言っても今みたいに守備位置コロコロでは守備力向上せんし
むしろ悪化を招く結果になりかねん。
かと言って固定出来る程打撃守備走塁三拍子そろっている選手うちにはおらんし
困ったことやな。
したらいいのでは、後を追ってる気がする金本は。無理に大山を4番にする必要ある?
広島が鈴木を4番に抜擢したら、中谷をすぐさま4番にしてそして今は大山。
矢野の情実起用によって原口は完全に潰された。
で、ここにきて今度は長坂。
矢野がいる限り、阪神に未来はない。
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