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860: 2017/12/20(水) 08:08:24.40 ID:9GZaLYFqp
「岡田辞典」捕手の固定には思い切りも必要  
デイリースポーツ
 
 この時期、各球団から補強のニュースや、来年に向けてすでに始動してる選手の話題なんかが伝わって来てるな。
阪神とすれば、今季の2位をどう反省して来年の優勝につなげていくか。補強も、底上げも必要。ただ、メンバーの固定、特にセンターラインが重要なんは、誰が見てもそう思うやろう。

 例えば扇の要にも例えられるキャッチャーよ。梅野か、坂本か、再挑戦するという原口か。できれば誰もが認めるレギュラーがおったら問題ないんやけど、今の時点で「誰や」いう答えがないというのが現状や。

 去年を見たら、原口が今年も、と思ったやろうけど、そうならんかった。今年の梅野や坂本のどっちかで来年いけるか、というとそれも分からんからな。

 やっぱり最低でも3ケタ、100試合は先発するキャッチャーが必要やと思う。

 オレの監督時代はとにかく守り重視。ちょっと打つとか、全然関係なく選んでたよ。その守りでも、キャッチングやスローイング、リードとやることは多いけど、結局はピッチャーとの信頼関係をどこまで作れるかやから。

861: 2017/12/20(水) 08:08:34.80 ID:9GZaLYFqp
 ピッチャーとの相性まで考えてしまうと、結局、ころころ代える必要が出てくるからそこは難しいところやけどな。

 ただここ数年を見てて、競争、競争いうて誰も抜けてきてない現実がある。もちろん守りを高めるんは自分の努力しかないんやけど、一方である時期に来てあんまり差がないんなら首脳陣が「お前で行く」というのを強引にでも決めるのも一つの方法やろう。

 調子のいいのを回す、となると、ちょっと負けたらすぐに代えることになって、結局ここ数年の繰り返しで終わってしまう。

 開幕前のオープン戦でローテ二回りくらいはレギュラーと決めたキャッチャーで先発陣と合わせていく必要がある。その時期が一つのめどやろう。キャッチャーの固定は思い切りと我慢。これが首脳陣に要求されるよ。

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/dailytigerscolumn/sports/dailytigerscolumn-20171219007

863: 2017/12/20(水) 08:14:28.08 ID:azwGpR+vd
>>861
守備力を見抜く目も思い切りも我慢も、金本にはなさそうに思える

865: 2017/12/20(水) 08:17:41.97 ID:A49o/7R0a
もう捕手を1人固定って時代じゃないんで
週に1,2回は休養日を作ってシーズンの最後までメインの捕手を使うのが良い
そしてそれができそうなのは梅野くらいしかいないという現実

867: 2017/12/20(水) 08:22:24.02 ID:NQLQaNzgK
梅野が2割後半打てれば梅野で。駄目なら原口。梅野のバッティング次第。

874: 2017/12/20(水) 08:34:12.91 ID:6W2phoDr0
>>867
梅野は好調の期間が短くて不調が長いし出塁率も悪いから400打席立ったとして2割後半は厳しいな

868: 2017/12/20(水) 08:25:35.78 ID:p/uM7infM
普通に坂本メインでいいよ
坂本が梅野くらいしか打てなくて
原口が去年くらい守れたら原口
ダメなら梅野や岡崎

873: 2017/12/20(水) 08:33:21.60 ID:A49o/7R0a
怪我で離脱しないというのは捕手にとってすごく貴重やぞ、やっぱりシーズンずっと組んでるやつがいきなり変わると投手も投げづらいやろ
ちょこちょこ怪我して離脱するようなやつがレギュラーなんて到底無理よ
まぁ梅野も打てなきゃ変えたらええってのは確かやけどな、いつまでも2割いくかいかんかくらいの打撃やられとったらかなわん

876: 2017/12/20(水) 08:35:19.94 ID:p/uM7infM
>>873
レギュラークラスの能力あるやつがいないんだから
しゃーないやん
できる中で最良の選択を考えたら坂本メインが当たり前

906: 2017/12/20(水) 10:56:54.28 ID:iEklvOrFa
坂本は肩がな

908: 2017/12/20(水) 11:00:26.42 ID:AujfdXVa0
原口が2割8分15本打てば全て解決するから頼むわ

909: 2017/12/20(水) 11:02:04.82 ID:A49o/7R0a
肩弱い怪我に弱い、致命的やよな
原口は怪我にさえ強ければ今頃正捕手やったかもしれんな、脱臼やらかす前は強肩やったって話やし

910: 2017/12/20(水) 11:04:47.61 ID:xMETdb72p
肩弱いか?最近の記事になったテストでもそこそこだし
2016の阻止率低かったのは組んでたのが藤浪と青柳だったからではないのか
あんまちゃんと見てないからわからんけど
まあ広島戦だと梅野のが良さそう

引用元:http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1513608246/

コメント

  1. 1 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:13 id:ZSxpq2mF0
    総合的に見て勝てるキャッチャー原口やと思うけどな
    例えば8番原口とかやと鳥谷の出塁率が生きてくるし
    下位打線見違えるで
    取られても取り返す野球メッチャおもろいでー
  2. 2 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:17 id:8oojGg1C0
    岡田の発言はおもろいし好きやけど、オマエが阪神を率いて優勝出来たのは野村星野の遺産のおかげやで、勘違いすんなよ。
    駒が揃ってた当時と今じゃ状況が全然違うわ。
  3. 3 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:21 id:ps4MKqvZ0
    岩貞の時だけでもキャッチャー原口でしばらくできないかな?
  4. 4 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:21 id:.mfdcanK0
    ※2
    星野って焼畑やっただけやろ
  5. 5 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:22 id:ZSxpq2mF0
    ※2それな
    捕手は守備優先で打撃なんか関係ないゆうけど
    矢野めちゃめちゃ打ったやん
    オリの伊藤もけっこう打つし
    ちなみにワイも岡田好きやけど
  6. 6 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:27 id:gq6UPLMX0
    遺産とか言っちゃう人まだおるんやな
    自前で用意した選手以外使うなってかw
  7. 7 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:28 id:mT1PAV.B0
    原口は身体の体調さえよければ肩はけっこうええからな
    ローテして使っていけばかなり武器になる選手
  8. 8 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:31 id:8wW94oBj0
    まるで貯金を食いつぶすバ.カボンのようだった岡田
  9. 9 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:38 id:j1g20kV.0
    原口は肩だけじゃなくて壁も弱い。
    捕手として守備面が問題外。
    原口は打てる捕手じゃなくて、捕手の真似事をしてる野手。
  10. 10 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:38 id:Nl.YIjPo0
    もういっそチーム担当にして広島ヤクルトは梅野、横浜巨人は坂本、中日は原口みたいな感じで、担当チーム決まってるからリードも研究しやすそうだしな(キャッチャーのリード研究がそこまで試合の勝敗を変えれるかってのはおいといて)
  11. 11 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:42 id:S5w.7dZ60
    岡田はオリックスで思いきってリードぼろくそにけなして捕手干してめちゃくちゃにしとったやんけ
  12. 12 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:42 id:VjL9xIAW0
    そもそもどんでんが2軍で育て上げた選手たちが優勝したとき一軍戦力になってるんだよなぁ・・・
    焼畑とか言ってるやつ適当言いすぎやろ
  13. 13 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:49 id:eXxVxki70
    二軍監督で優勝とかあるのに野村星野の遺産言われちゃうのがなあ。
  14. 14 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 12:59 id:rjg6S8kG0
    金本も山田も原口がキャッチャーやることについては、言葉を濁したコメントしてたけど、実際のところどうなんかね?
  15. 15 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 13:00 id:rjg6S8kG0
    ※10
    相手チームにもリードを研究されそうだな
  16. 16 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 13:07 id:3totrQLm0
    現状捕手は一人を固定するべきやわな。捕手の層が厚いなら話は別やけどそうではないなら一人を固定して育成するべき。梅野か坂本どっちでも良いから固定すべき。
  17. 17 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 13:12 id:5PmqDSty0
    どんのいう事もわかるがこれって味方打線との兼ね合いがある。
    ロザリオが280以上、30~35本、90~100打点上げて糸井、大山、中谷or高山らが
    クリーンアップを固めることができたなら守備型でもOK。
    原口は個人的に必死のパッチで頑張って欲しいけど梅野坂本との1シーズンの差は埋めがたいもんがある。
    広島との試合の終盤僅差交代出来ない状況で田中菊池丸安部野間上本弟の足を止めれる可能性を考えるとなあ…。
  18. 18 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 13:23 id:HgsX0MvI0
    調子がいいのを回す起用法でどうして負けが込むと変えることになるのかが分からない
    まあ捕手に勝敗の責任を投げてるんだろうけど
  19. 19 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 13:33 id:tVuPVfaS0
    発言だけ見ると一理あるように感じるけど、オリ時代のリード批判しまくって捕手コロコロ替えまくってた姿見てたら説得力感じねーなって思うのはワイだけ?
  20. 20 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 13:35 id:7qEkMGSF0
    打撃悪くても梅ちゃんを推すわ
    あの強肩とブロッキング技術をベンチに寝かしておくのはマジでもったいない
  21. 21 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 13:45 id:dP5.b43S0
    守れる選手の打撃を育てるのと
    打てる(比較的)選手の守備と打撃を育てるのとどっちが良いかよ
    センス0でないなら前者のほうが近道やと思うけどなぁ
  22. 22 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 13:57 id:ZSxpq2mF0
    秋山の時原口どうやろ
    下位打線えらいことなるでー
    秋山も強力打線をバックに投げれて
    ダブルラッキー
  23. 23 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:00 id:mowuKE6c0
    ※19
    日高にだからね
    結局阪神来ても同じように打てても干されてた捕手だからどんでんは間違ってはなかったと思うぞそこは
    リード厨だがどんでんのリード解説はかなり的を射てるのも多いからね
    捕手ではないのにあれだけ的確に配球を解説出来るのはその目線で野球を見てるという証拠だと思うよどんでんの場合は
  24. 24 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:05 id:b7iz75v.0
    虎キチやめたんか?
  25. 25 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:07 id:mowuKE6c0
    成長から見ると坂本を正捕手で使って梅野を抑えがいいかなぁと自分は思うけどなぁ
    今年秋山と組んでのヤクルト戦の完投勝利をした配球はかなりの坂本のリードの可能性を感じさせてくれた

    ああいう配球は阪神の捕手で現状出来る選手はいない、打者の心理をついて狙い球を面白いように外す配球を出来るってのは凄く魅力的に映った
    梅野の二年目と比べても成長度合いから見ても坂本はかなり良いものを見せてる
    今年一年見て自分は坂本を正捕手に推すのに変わったな

    総合力では現時点で梅野だと思うが将来的に見ると攻守で成長の速さを考えると坂本でいくべきだと思うな、そこに今年のように崩れそうなら岡崎にバックアップしてもらってというのが理想じゃないかなぁ
  26. 26 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:32 id:dP5.b43S0
    将来を考えてメインは坂本で→理解はできる
    崩れそうなら岡崎→???

    長々と書いてるけど梅野嫌いなだけやんけ
  27. 27 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:37 id:mowuKE6c0
    ※26
    今年の岡崎はそれをやってくれたからね
    岩貞、青柳と難しい投手の時のリードはまだ梅野も坂本も出来ないから
    そこは今年を見ても岡崎に頼らないといけない部分ということよ
    今年連敗して崩れそうな所を止めた岡崎の働きも評価してるから、来年もそういう時は岡崎に頼る所は必ず出てきてしまうのは見えてるからね
  28. 28 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:45 id:nN4brqYF0
    梅野アンチが必死に誤魔化して誤魔化して坂本上げてるの見てワロタw
    坂本は肩弱いしすぐ怪我するしその段階でメイン張れないよ
    まぁこんなとこでなんぼゴチャゴチャ言うても無意味や、来年開幕したらわかるわ、結局は梅野がメインになる
    細かい技術とかばっかりに目がいって、今年一度も離脱しなかった部分とかを全く評価できないんだ
  29. 29 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 14:56 id:StllUyzm0
    思い切って伊藤に懲罰降格してシドニー出すのは無能やろ

    今なら伊藤若月もろとも落とされて山崎がずっと正捕手やってそう
    当時は
    鈴木>伊藤>斎藤>横山>日高とかやったからな
  30. 30 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:01 id:mowuKE6c0
    ※29
    伊藤は今でも捕球やキャッチングに難があるような捕手だから
    別に懲罰交替されてもわかると思うけど
    今でさえも若月に負けてるし、その若月もいい捕手かと言われれば?だしなぁ
    オリはそもそもいい捕手の素材があまりとれてないんじゃないかなぁと思うし、まぁそれはどんでんのせいでもあるかな(苦笑)
  31. 31 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:02 id:rjg6S8kG0
    来年は梅野が打つかも知れないし、坂本や原口のリードが良くなるかも知れない
    もしくは岡崎や小宮山が攻守共に覚醒するかも知れない
    けど、肩が強くなったり、体が丈夫になったりすることはまずないので、そういう意味では坂本と原口はキャッチャーを続けるのが厳しそう
  32. 32 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:04 id:VjL9xIAW0
    ID mowuKE6c0 から漂う隠しきれない虎キチ臭
  33. 33 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:10 id:mowuKE6c0
    ※28
    梅野の四年も坂本の二年も見た結果の判断だよ
    総合的に梅野は一年前は確かに高かったが…この一年でそれ以上に坂本の成長の速さと捕手としての可能性が上回ってきた
    何でもかんでも気に入らないならアンチ認定してるあなたのレベルはどうなのって話じゃない?

    梅野も坂本も岡崎も見てどういう活用がいいかと考えるとこういう判断になってしまうだけだよ
    梅野がこの四年で一度も先発投手で貯金を作れてない、マテオ、ドリスのような外国人のリリーフ陣と合うってのを考えればスタメンで出る正捕手より抑え捕手が向いてると考えても普通だと思うぞ
    現状メッセンジャー位でしょ梅野と組んであきらかに他の捕手より勝ててる先発投手って?
  34. 34 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:25 id:P6bypB7t0
    間違いなく虎キチやろ
    岡田の解説的外れやなあ、とずっと前にぼやいたら急にかみついてきた挙句、最後に人格攻撃してきて、なんでどんでんの文句言っただけでここまで攻撃してくるんやと驚いたわ
    虎キチと岡田のリード論は空論という共通点あるから親近感あるんやろな
  35. 35 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:37 id:mowuKE6c0
    別にどんでんに文句を言っただけで言ってる訳じゃないんだよなぁ
    それこそその時の叩きが的外れな指摘だから言ってるんだよなぁ
    どんでんはかなりリードには詳しいし、打者の騙しも見抜く位の観察眼もある

    いつぞや島本ー岡崎で栗山がストレートにフェイクの空振りをした時、それを見抜いて安易に同じコースにいけば打たれますよって言って打たれるとかを見事当てたりする位打者を見れてるのがわかるんだよどんでんは解説でも
    どんでんってリード厨だけどそれだけの根拠が確実にあるからね解説聞いてても
  36. 36 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:41 id:dP5.b43S0
    貯金の話も梅アンも虎キチの持論やね

    ・多くの投手と組んで平均的に防御率がいい
    ・序盤から終盤まで一貫して女房役ができる
    ・外国人とも組めるし若い投手を引っ張れる
    ・盗塁阻止に貢献できる
    あたりは正捕手の資質として大きいと思うけどなぁ
    今年梅野が小野と組まずに貯金作ってたほうがチームへの貢献になったとは思えん
  37. 37 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:48 id:mowuKE6c0
    ※36
    ・平均的に防御率はそこまで良くない
    ・序盤から中盤まで女房役をするにはもう少し打って先発に勝ち星をつけれないといけない
    ・若い投手を引っ張れない岩貞や青柳と状態落ちてる投手と組んで今年もボロボロで立て直せれなかった
    ・盗塁阻止は出来るが送球の安定性がない、肩に頼った送球なのでショート方向にボールが逸れやすい、今年は大和がいてカバーしてもらってたが来年はもっと送球の制球を上げないと厳しい面もある

    正捕手としての資質を見ると総合力では現時点でも梅野だと思うが、四年目での成長の度合いや配球面の気弱さを考えると首脳陣が今年坂本を推してきたのもわかる
    小野を勝たせたのも坂本だし、先発で貯金作れないでは正捕手は厳しいのが見えるんだがなぁ
  38. 38 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:54 id:dP5.b43S0
    もう、このレスだけでどれだけ見方が偏ってるか、
    結論ありきかがわかるわな
    相手せんとこ
  39. 39 虎キチ地獄に落ちろ 2017年12月20日 15:54 id:nN4brqYF0
    1人で長文書きまくってるやつ以外は誰も坂本を推してないという現実
    虎キチやろなぁ、虎キチは養父市にでも住んどるんか?
  40. 40 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 15:56 id:mowuKE6c0
    ちなみに梅野が抑え捕手に向いてる点
    ・ワンバン等の壁性能
    ・上の点からの外国人投手との相性の良さ
    ・ここぞで刺せる盗塁阻止力
    ・ここぞの代打で使えるバントの上手さ
    ・制球を考えた配球の慎重性
    試合終盤8回からの2イニングで出すにはこれ程適した捕手はいないという位だと思うな
  41. 41 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:03 id:mowuKE6c0
    坂本が正捕手(先発捕手)に向いてる点
    ・膝を使ったキャッチングの上手さ
    ・無駄球を使わない球数を極力減らす配球
    ・ここぞで強気にインをつける度胸
    ・打者の視点を上手く外す配球の上手さ
    ・先発で使っても.250台はまだ期待できる打撃

    盗塁阻止に関してはまだまだモーションが遅く改善点はかなりあるが、ここを改善していくのと後は外で攻める配球もしっかり覚えていければ将来的に一番向いてるのが坂本という判断だよ
    何より大きいのがあの膝を使ったキャッチングだな、矢野も出来なかった能力を持ってるってのは大きい
  42. 42 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:40 id:YIk1BbYE0
    坂本の配球が打者の視点を外すねぇ。インコース狙われてるのが明らかやのにインコース要求して連打されてるのは視点を外せてないからじゃないですかねぇ。度胸があってインコース強気に行けると言えば聞こえがええが坂本のインコース要求は迂闊なだけや。無駄球を使わないと言えば聞こえはいいが勝負を急ぎすぎて痛打される場面も目立ってたんだよなぁ。
  43. 43 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:45 id:mowuKE6c0
    ※42
    その可能性を見せてたんだよなぁ秋山のヤクルト戦完投の時に、悪いがあれだけ見事に打者の視点を外して手玉にとるリードなんてここ最近の中堅、若手の捕手では見たことないよ
    それを二年目の捕手がやってるってのが評価出来るとこなんだよね

    度胸があるからインをつける
    確かに若いから迂闊につけるのもあるが、二年目でそれが無くなったのが梅野だからね
    それを持ちながらアウトコースの配球も覚えていけばかなりいい捕手になれる

    勝負を急がない場面は勿論あるが、基本は無駄球を使わず先発をしっかり長い回持たせて勝利に導くのが先発捕手としての仕事だよ
    それこそ城島がそういうタイプでしょ
  44. 44 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:51 id:YIk1BbYE0
    坂本はたった1試合良かっただけで絶賛すんのに前半戦に投手陣を引っ張って2位につけた梅野の貢献を無視してるあたり視点偏りすぎて話にならんわ虎キチわ。坂本の試合全部見てたらリード以前に投手のことまで考えられてない独りよがりなリードが目立つから正捕手はまだ無理や。打たれ出したら投手よりもテンパってるのが見て取れるしな。
  45. 45 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 16:52 id:zbyWkWdx0
    大好きな坂本きゅんが先発捕手しかできないから
    正捕手も先発捕手も抑え捕手もできる梅野に適当にケチをつけて
    抑え捕手を押し付けてやろうの精神
  46. 46 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:01 id:mowuKE6c0
    ※44
    梅野がそういう配球をこの四年間でたった1試合でも見せたことがないからね
    見せれてるなら私は評価するし、この四年間で一度も先発で貯金が作れてないのは正捕手として見るには非常に考えないといけない話だよ
    梅野の貢献を無視してる訳じゃないよ、評価もしてるし良い点はちゃんとあげてる
    だがそれを考えても正捕手として見ると厳しいという話だよ

    坂本はまだ二年目、梅野は四年目
    二年目の選手に攻守で圧倒的に差を見せ付けないといけないのが今年の梅野だよ
    それが出来てないのではそれだけ成長出来てないし、この四年間の攻守を見てもそれが見えるから言ってるんだよ
    打たれだしたらテンパってたでしょ梅野もCS二戦目ボロボロだったじゃんそれで
    四年目でそれではいけないって話よ
  47. 47 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:04 id:mowuKE6c0
    ※45
    私は正直どっちもまだまだ正捕手の力はないと見てるけどね
    若ければ防御率も貯金も考えれる捕手である岡崎を推したいが、彼はもう年齢もあるから正捕手争いとなると年齢も考慮しないといけないからね
    梅野と坂本ならこの二年でしっかり成長が見れる、球数も少ない配球で先発で貯金を作れる坂本を推すという話だよ
  48. 48 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:21 id:ZSxpq2mF0
    何で虎キチは素人のくせに配球がわかるんや
  49. 49 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:25 id:J4.jvYFG0
    どっちでもええやん
    二人ともええとこも悪いとこもあるし
    まだまだしばらくは二人併用でええと思う
    ベテラン岡崎も必要な時ある
  50. 50 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:27 id:rjg6S8kG0
    坂本オタ、めちゃくちゃヒートアップしてるやん!
    坂本の良さが全くわからない小宮山オタの私は、その燃える様を対岸の火事として見よう
    そして、せっかく球団に残ったのだから来年も鳴尾浜で小宮山を応援するぞ!イエ~イ!
  51. 51 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:29 id:YIk1BbYE0
    CS2戦目とかwwwあんなんモリーナや古田でもテンパるわwwwあれは完全に野球の試合するコンディションやないからなwww
  52. 52 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:31 id:mowuKE6c0
    ※51
    古田がテンパる?
    日本シリーズとかならわかるが、古田があんなのでテンパってるなんて見たことない
    だてに社会人出身じゃないよ古田は
  53. 53 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:32 id:ZSxpq2mF0
    ※50小宮山2軍ってゆうてもてるやん
    是非1軍でもがんばってや~
  54. 54 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:33 id:mowuKE6c0
    ※50
    小宮山は捕球とキャッチングさえ何とか出来れば上のチャンスもあるんだけどね
    今年もポロポロしてたから矢野監督がどれだけそれを改善してくれるかだが
  55. 55 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:34 id:YIk1BbYE0
    ※52
    古田があんな状態のグラウンドで試合したことあんの?あんなん普通なら試合すら開始せずに中止になってるレベルやぞ。ただの雨の日とは違う。
  56. 56 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:36 id:r1gsAiT10
    CS2戦でテンパる梅野を責めて
    普通の試合でテンパる岡崎や坂本を持ち上げるのか
  57. 57 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:38 id:mowuKE6c0
    ※55
    普通にあるぞ
    昔の野球でましてやヤクルトなんてあんな悪天候でも普通に試合はしてた話だぞ
    だからヤクルトはああいう状況では強いんだよ
    古田なんてああいう天候を逆手にとってリードしてくる捕手では代表格だぞ
  58. 58 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:41 id:mowuKE6c0
    ※56
    CSだけじゃないよ梅野が今年テンパったのは
    8月の広島戦で大量失点した時も完全に投手ではなく自分になってた
    どんな捕手でもテンパる時なんて確かにあるから坂本だけじゃないし、それが四年目の梅野でもいまだにそうやってテンパってるのを見せてるって話
    それを坂本だけはみたいな言い方してるから梅野も今年十分テンパってるよってことだよ
  59. 59 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:42 id:YIk1BbYE0
    ※57
    へーでソースあんの?動画や試合のあった日の降水量データでええぞ。CSの日と変わらないレベルの降水量で打った内野ゴロが全く転がらないレベルのグラウンドコンディションの動画やぞ無かったら嘘松確定なwww
  60. 60 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:45 id:rjg6S8kG0
    ※53
    おおきにやで
    2軍にいても応援するけど、1軍に行ったらもっと応援するで~
    ついでに言えば、他球団に行っても応援するで~(笑)
  61. 61 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:46 id:mowuKE6c0
    ※59
    ソースあるも何も古田の時代の野球って5回までならどんな雨でもやってたレベルだからね
    その時代を知ってるならグラウンドがどの程度というより雨でボールが見えなくなった位じゃないとやらないというのはわかると思うぞ
    直近でも台風前の雨の強さでも横浜とかは無理矢理5回までやってた位だしなぁ
  62. 62 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:52 id:ZSxpq2mF0
    ※60がんばれ~
  63. 63 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:52 id:YIk1BbYE0
    ※61
    ソースないやんwwwやっぱり嘘松やなwその横浜の試合ってのはいつの試合よ?CS2戦目の甲子園と同じレベルの雨とグラウンドコンディションやったんか?違うなら全く意味ないぞ。
  64. 64 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 17:58 id:mowuKE6c0
    ※63
    ソースないというよりあの頃の野球知ってるなら普通にあれ位でもやるって話なんだよなぁ
    実際にあのCSの時も昔(90年代)の野球ならってやってたけどって出てた話だぞ
    グラウンドコンディションも甲子園ならまだ土が良いからあれで済むけど、神宮とかハマスタならもっと厳しいでしょ
  65. 65 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:01 id:YIk1BbYE0
    ※64
    で?実際にあのレベルのコンディションで試合があったていう証拠は?あの時代を知ってたらとかじゃなくて映像なり降水量なりのデータ早よ出せや嘘松野郎
  66. 66 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:32 id:mowuKE6c0
    ※65
    神宮球場、大雨の中で無理矢理試合を成立させるwwwww

    ↑こういう記事あったな調べたら
    2014年の話だから近年でもだな
    水溜りも出来る中やってるから芝じゃなければ同じ状況でしょ
    このタイトルでググれば記事出てくるからわかるんじゃない?
  67. 67 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:41 id:YIk1BbYE0
    ※66
    ほんまやこれは酷い雨やな。まぁ虎キチの言う古田の時代のソースにはならんけどこう言うコンディションでも無理に決行しよることもあるんやな。
  68. 68 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:45 id:mowuKE6c0
    ※67
    これでもまだマシな方だと思うよ
    年に一度の地方開催とかの場合や日程がない場合は、昔はこれでも無理矢理9回とかあったからね
    古田とかの時代もそうだけどパリーグとかならもっと酷いんじゃないかなぁ
    ヤクルトだけじゃなしに阪神も昔はそういう泥試合結構やってた記憶があるし、そういうのに強い選手とかもいたんだよねオマリーとかみたいな
  69. 69 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:46 id:aMXwgB0i0
    強気でインっていうけど梅野だって一年目はインコース積極的に使ってたと思うんだけどなぁ
    でバレンティンにホームラン打たれてこのままじゃ駄目だって話なかったっけ
  70. 70 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:51 id:mowuKE6c0
    それでビビってアウトコース主体になってインの使い方を知らんで今にいたるのが梅野でしょ
    別に悪いことじゃないけどアウトコースのリードってのは甲子園では重要だからね

    ただここぞでインをつけないとやはり踏み込まれてしまうから、アウトコース主体でもインを使うタイミングを考えれるリードをもう少しやっていけてればなぁというのが梅野じゃないかな

    投手の制球を考えれるのが梅野の良さだと思うが、今年の藤浪のようにそれで外のカット、カットと捕手が弱気になって死球が怖くて持ち味のストレートを要求出来ないようでは正捕手として見ると厳しいでしょ
  71. 71 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 18:57 id:C9s0R6pC0
    CS3戦目でテンパってボッコボコに打たれたときのキャッチャーは誰でしたっけ?
  72. 72 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 19:00 id:mowuKE6c0
    ※71
    二年目の坂本だね
    CS二戦目でテンパってDeNAクリーンナップを起こしたのは梅野だけどね
  73. 73 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 19:05 id:OZ2NeEyw0
    今の金本政権はコーチの存在意義ないよな〜。守備練習もっとしろやー
  74. 74 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 19:31 id:YGAjl9170
    坂本押しのやつ気持ち悪い笑笑
    打撃をなんか評価しているけどまだ研究されてない中で一時期ちょっと打っただけじゃん笑笑
  75. 75 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 19:45 id:tdE8TDEY0
    どんぐりだよ
    細山田武山論争みたいなのみっともないからやめなさい
  76. 76 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 19:51 id:mowuKE6c0
    ※75
    だからそう言ってるんだぞ
    抜きん出てるのがいないからどんぐりから選んでそれということよ
  77. 77 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 19:53 id:mowuKE6c0
    ※74
    そもそも梅野が坂本の打率上回ったシーズン一度もないからなぁルーキーから見て
    そればかりが持ち味の長打力も年々落ちていってるんだよなぁ
    元は打てる捕手という期待だったはずなんだが梅野は
  78. 78 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 20:52 id:.3Yufk8.0
    坂本坂本言うてるやつが自分1人しかいない段階でただのファンなら書き込みをやめるはず
    これは坂本後援会から金をもらって書き込みまくってるか後援会員そのものかやなw
    虎キチよ、お前みたいなやつが延々と長文を書けば書くほど坂本は一般のファンから嫌われるし実力以上のものを求められてしまうぞ
    金貰ってるなら止めはせんがファンならもうやめておけ
  79. 79 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 20:58 id:mowuKE6c0
    ※78
    別に嫌われてもいいんじゃないそこまで坂本にも梅野にも思い入れもないしね
    ただ現状で誰が正捕手として向いてるかを考えると坂本だなぁって話だよ

    まぁそもそも君のようにまだ後援会どうの言ってるのは贔屓をよいしょしてもらいたいだけの奴というのは見えてるけどね

    いやいや実力以上のものを求められる選手だからこそ正捕手候補でしょ
    それ位ファンに厳しい眼で見られてるの今坂本位じゃない?
    そういう眼で見れないってことは、つまり本当に正捕手として考えて見てはないってことよ
  80. 80 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 21:44 id:YGAjl9170
    本当に気持ち悪い笑笑
  81. 81 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 22:46 id:gZoo1ySP0
    あかん、このベタな関西弁、笑ってはいけないシリーズの藤原寛(吉本新社長)の声で変換されてしまう
  82. 82 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 22:59 id:sIkIwdFM0
    藤浪ぶっ壊した梅野には球団は不信感があるんやろ
  83. 83 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 23:07 id:C9s0R6pC0
    ※72
    だーかーらーあんな環境でまともにプレイできるかっつーの
    何度も言われてるでしょ

    普通の環境で横浜に火をつかせた坂本正捕手様さすがやで
  84. 84 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 23:22 id:GX4jclfp0
    ※17
    確か古田もそういうこと言うてたな
    監督1年目は打線が強力やったから打撃悪いけど守備のええ米野使えたけど
    2年目は打線が弱くなったから少しでも打てる捕手使わなあかんかったって
  85. 85 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 23:29 id:mowuKE6c0
    ※83
    いやその環境で火をつけて坂本ー能見み火消しの方が出来ないでしょ普通に考えて
    だから自分は二戦目は相性考えて秋山ー坂本、三戦目は能見ー岡崎と見てましたが、一戦目メッセと組んで良かったから矢野コーチが競走と言ってましたので二戦目梅野にしましたからねその活躍を見て

    こういう短期決戦でクリーンナップに火をつけさせばそんな簡単に沈黙には出来ません
    ましてや二年目の坂本にそれを期待するのは酷な話です二戦目の四年目の梅野以上に
  86. 86 名無しの猛虎魂さん 2017年12月20日 23:58 id:bZITg0jt0
    坂本の何がええのかさっぱりわからん。打撃重視なら原口、守備重視なら梅野でいい。いちいち6、7回にキャッチャー替えるくらいなら最初からそのキャッチャー使った方がええ。なんで1人の選手のためにそんな抑えキャッチャーのシステム採用せんとあかんねん。抑えキャッチャーで成功した例なんてあるの?
  87. 87 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 00:02 id:k2GJ12Bg0
    ※86
    そもそも梅野ならその回で捕手替えないといけなくなるからね今の打撃だと
    それならその守備力があるなら抑え捕手が向いてるでしょ
    1人の選手の為じゃなくて勝つ為だぞ来年より
  88. 88 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 00:12 id:Y3TFgWu70
    ※86
    100か0しかない極論バカ
  89. 89 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 00:13 id:BlTvjbuc0
    ※87
    わからん。ただでさえ捕手は万が一のこと考えてベンチに1人は残しておきたいのに抑え捕手なんて作る余裕ないから、どこも成功例ないんちゃうの?あと、何年目って書くん必要?
  90. 90 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 00:19 id:boDLDftb0
    ※86
    マイケル中村ー中嶋、河本ー吉鶴というようにリリーフ投手の専属捕手は例が少ないけど全くなかったわけではないで
  91. 91 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 00:26 id:BlTvjbuc0
    ※90
    教えてくれてありがとう。
    サンテレビばっかりで野球見てるから、他のチームのこと知らんかった。ごめんよ。
  92. 92 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 00:26 id:bat5phmg0
    坂本のインサイドワークがうんぬん言ってるけど対広島でドリスと組んだとき安倍にインサイド要求して来日初被弾でサヨナラ負けの印象が強すぎて信用できへん

    正直梅野も正捕手としては物足りないし来期も相性考えての併用でいいと思うけど終盤だけは梅野にしないと逆転負け増えると思う
  93. 93 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 00:33 id:k2GJ12Bg0
    ※89
    万が一のことを考えてベンチには三人だよ本来は
    だが来年はロサリオも捕手出来るから抑え捕手も十分活用できる
    先発で長いイニング任せれる捕手と抑えで短いイニングしっかり抑えれる捕手
    最近はこういう運用もやってるチームも出てきだしてる
    理想は両者相性が良い投手では先発出来て、両方とも抑え捕手が出来るってのが一番だけどね
    どんぐりならそういう活用も考えて運用するのもありだよ
  94. 94 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 00:42 id:k2GJ12Bg0
    ※92
    インサイドワークはインサイド攻めることではないよ
    頭脳的な捕手のプレイ部分を言うんだよ
    例えばバントのショーフライを一旦落としてダブルプレイ狙うとかそういうのを言うのよ
  95. 95 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 00:46 id:BlTvjbuc0
    ※93
    ごめん、寝るわ。人それぞれで考え方も視点も変わるもんやな。でも、ロザリオ捕手はあんまり見たくないな。守備あかんらしいし。おやすみ。
  96. 96 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 07:15 id:rYZFKL9.0
    個人的には原口の捕手起用だけは勘弁って感じやわ
    ドリスのツーシームをポロポロしまくってた印象が強すぎてなあ…
    坂本と梅野のバッティング調子良いほう、或いは先発投手か対戦相手チームとの相性が良いほうで使い分けでええやん
    どういうデータを優先するかによるが、状況次第で二人のうちの勝てそうな方を使うという単純な話や
  97. 97 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 08:08 id:PlA2UNtz0
    コテハンやめても特定されるんだから素直にコテハンつけるか消えろよ
  98. 98 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 11:01 id:7u36AtRA0
    キ◯ガイが暴れまわってて草
    大体2chのまとめブログで、私は〜とか丁寧口調で書き込む段階でなんかおかしいわなw
    なんj民でもなければとらせん民でもないんやろなぁ
  99. 99 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 11:01 id:k2GJ12Bg0
    まぁ原口も推したいんだけどねぇ打てるし配球も別に悪くないから彼は
    ただもう少し低く構えれるようにならんと
    先発や抑え捕手やるにしてもそこはちゃんとしていかんと苦しくなるからね
  100. 100 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 11:38 id:k2GJ12Bg0
    ※98
    あんな年がら年中掌返ししてる連中と一緒にされてもねw
    ああいうとこって巣窟じゃんそういうのの
    あとまず管理人さんが禁止ワードに指定してる言葉を無理矢理使ってる君は、その時点で暴れて荒らしてるのを自覚した方がいいと思うぞ?
  101. 101 名無しの猛虎魂さん 2017年12月21日 13:39 id:VMBRKW9f0
    ※100
    あんな連中とかいいつつもこのサイトはあんな連中の書き込みをまとめとるサイトやぞw
    一緒にされたくないとかそいつらより自分が上と思ってるならこんなサイトは見ないほうがええやろw
    見てる段階で同じ穴の狢だと気づけよ、マヌケw
  102. 102 名無しの猛虎魂さん 2017年12月22日 13:31 id:r147r2bo0
    ※101
    別のサイト来てお前みたいなとらせん厨が吼えてもなぁwww
    さっさと巣にお帰りで済む話やでwww
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