コメント

1. 1 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 10:17　id：L.JcRx6W0
   大学でゴリゴリエースやってる人と比べたらどっちが酷使されてるんや？
2. 2 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 10:20　id：WQcro8If0
   落合は走り込み不足言ってるのあったし、ダルは何年か前のテレビインタビューで走り込みしても血流よくなるだけでしょ？みたいな走り込み否定論を唱えてたし　人によって違うよなぁ(汗
3. 3 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 10:20　id：7SS4fW1w0
   そら大学生の方やな
   藤浪はプロ入ってから酷使されたのが問題であって
   普通は大学で酷使されないうちに高校生で取って2~3年2軍で体力作りしっかりやってから1軍でやる
4. 4 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 10:24　id：VqZq1i3Q0
   球数多いタイプだしな
5. 5 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 10:24　id：Bn8A1Vyr0
   藤浪の場合球数多く投げられるし、投球スタイル的にも球数がかさむタイプだからなあ
   
6. 6 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 10:29　id：xaSkdztA0
   ぶつけた途端アマチュアPになるのも疲労なんか
7. 7 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 10:33　id：0DgE3dzW0
   1年目から狂ったように投げまくっても（西武時代は）落ちなかった松坂って凄かったんだな
   フォームや投手としては平均的な体格だけに疲労が溜まりにくかったのかも知れんが
8. 8 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 10:57　id：G.A4vUeU0
   大谷もおらんくなるし比較厨も多少は減るだろ
   まだまだここからよ藤浪は
9. 9 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:02　id：sEdmidFx0
   しばらくは走りこみだなこりゃ
10. 10 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:06　id：Y7bUG.sE0
    2015年
    登板数 28試合
    総球数 3374球
    1試合平均 約120球
    1回平均 約17球
    中5 登板数 120球以上 MAX球数
    2回 5試合 1試合 142球
    3回 5試合 2試合 137球
    0回 4試合 1試合 124球
    1回 4試合 3試合 152球
    2回 4試合 4試合 141球
    5回 6試合 4試合 147球
    
    ※追記 カウントしていませんが6月と9月に119球が1試合ずつあります。
    
    上から34月、5月、6月、7月、8月、9月、10月です。
11. 11 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:14　id：I8X65oH.0
    インタビュー読むと藤浪は勉強家やね
    人の話を全部聞いた上で自分に活かせるかより深く調べて試すっていう賢さを感じられる
    その慎重さを理解できない一部OBから非難されてたけど頭の出来が違うだけ
    心配せんでも藤浪はパワーアップして戻ってくると確信したし応援してるで
12. 12 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:17　id：vUWbZQof0
    こういうの聞くとメッセンジャーが評価がうなぎ登りになる
13. 13 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:19　id：NlZY.3uN0
    ※10　これ見ると161球は投げすぎじゃない気がしてしまう
    やっぱ和田の起用っておかしいわ
14. 14 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:20　id：czlLUZeC0
    ※10
    普通だね
15. 15 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:29　id：CkHnOBX50
    走り込みが正しいかどうかは置いておくにしても
    とりあえず、まずはコントロールをしっかりできるようになるんが一番やで
    
    ※10
    普通なことやけどな
    それで多いっていうのであれば、それは本人のコントロールが悪いだけや
    比較対象としてはおかしいけど、野茂なんか1試合190球投げてたこともあったしなぁ
16. 16 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:37　id：t9lkBK950
    ※2
    ダルはその発言以降の成績が微妙なんだよな。
17. 17 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:44　id：EAFm7gzY0
    今まで酷使してきて崩れてきてたけど、WBC挟んで休養減ったから今年一気におかしくなったって感じか
    なら今年の二軍生活はある意味良かったのかもしれんな。しっかり体作って今度は二桁勝利してくれ
18. 18 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:48　id：SzMEyr2W0
    ※13
    １６１球は金本叩きたいだけやからな
19. 19 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:50　id：czlLUZeC0
    ちなみに2015年の登板数は28試合、イニング数は199回だから平均イニングは7回弱となる
    つまり7回120球はかかってしまう投手ということ
    それ以上のイニング数にいこうとするなら120以上は確実にかかってしまう
    完投が7回、完封が4回この内訳は
    
    4/05 8回完投104球 3-0●
    5/02 9回完投99球 1-0●
    5/14 9回完投113球 1-4○
    5/20 9回完封137球 1-0○
    7/24 9回完封152球 3-0○
    8/28 9回完封124球 9-0○
    9/28 9回完封138球 2-0○
    この年最多球数の152球は完封がかかってて狙いにいってるね
    ちなみに10回投げたのが5/27の楽天戦の1試合
    藤浪には勝敗はついてないが2-0で勝った試合で球数は131球だね
20. 20 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:53　id：WGH8DyPr0
    酷使には2種類ある
    一つはボール先行で球数が増えたり炎上して球数が増えたり投手が悪いケース
    もう一つは中5で投げさせまくったり起用法が悪いケース
    金本の161球は前者なんだよなぁ
    和田時代の酷使は両方
    
21. 21 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 11:55　id：czlLUZeC0
    ※18
    いやあれはさすがにやりすぎ…
    2-8●で8回161球
    大量点差で負けてるにもかかわらずでプロ入っての最多球数というのは、さすがに擁護出来ん
22. 22 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:00　id：Y7bUG.sE0
    2015年 投手酷使点(通称PAP、1試合の投球数-100の3乗。100球以下であれば積み上がらない)これで10万を超えると黄色信号、20万を超えると赤信号、いつ故障してもおかしくない。この数値で藤浪は68万4410。20万を超えて故障した投手は(俺が知ってる人有名な人だけ)、マー君、ダル、金子、三嶋、摂津、岸、杉内、成瀬、吉見、内海など。
23. 23 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:10　id：QjmKFBR90
    ハンチンは藤浪潰すなよ。球界の宝やったのに。素材は近年でもトップやぞ？大谷なんて投手で考えたらより上の素材や
24. 24 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:14　id：czlLUZeC0
    whipをもう少し見てもいいと思うな
    2015の藤浪のwhipは1.23これが平均7回の基準になってくる
    whipがこれ以上で7回以降も投げてるのを見てくと
    8/20 8回 141球 2-1● 1.38
    9/15 8回 128球 3-0○ 1.25 完封
    2015で見ると状態が悪くて平均以上を無理に投げさせてるのはこの2件だけとなる
25. 25 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:22　id：XKKPMpcR0
    2015年は大野の次に酷使されてたからな
    当時の阪神の若手の希望は藤浪と江越と梅野ぐらいでその藤浪が酷使されてるの見て心底和田にはやめて欲しかったわ
26. 26 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:26　id：Y7bUG.sE0
    ※25よく覚えてるな。実はPAP自体は藤浪の方が上なんやけど、最多投球数は現在絶賛不調中の中日大野なんや。
27. 27 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:29　id：czlLUZeC0
    ちなみに2016を見ると登板数26、イニング数は169回、平均球数は131球
    平均イニングは6.5回でwhip1.31これで見ていくと
    3/29 8回2/3 149球 2-6○ 1.50
    5/26 7回 131球 6-5● 1.71
    7/08 8回 161球 2-8● 1.50
    9/14 6回2/3 128球 4-6● 1.50
    2016は平均球数やイニング数は減ってるが、４件と状態が悪くても2015より引っ張ってるのがデータでは見えてくる
28. 28 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:36　id：Y7bUG.sE0
    ※22追記 ちなみに例外中の例外として60万を超えても故障しなかった投手がいる、それがメッセンジャー 。ただ翌々年に勤続疲労か開幕からなかなか調子が上がらなかった時期もあるため、今の阪神のリリーフ陣がいるならイニングは食って欲しいが無茶な酷使は絶対にやめて欲しい。
29. 29 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:36　id：czlLUZeC0
    ※26
    そもそもpapはMLBで基準の中四日100球の指標だよ！？それをNPBで見るのもどうなのって話じゃない？
    リリーフが優秀なとこしか平均100球は中々難しいでしょ…
30. 30 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:41　id：Y7bUG.sE0
    ※29勿論盲信できる程のものではない。ただ30万を超えた投手は翌年怪我or成績落とす事が多いのは相関性としてはある。あと、幾ら何でも60万超えるのはおかしい。
31. 31 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:52　id：czlLUZeC0
    ※30
    お前のコメント見てると盲信してるようにしか見えんけどなぁ…
    中四日換算で100球なら、中五日で125球、中6日で150球になるんだけどね…そのpapはあくまでMLB基準の中四日での計算だよ？
    そりゃー中四日で100球換算の数値なら球数多い投手はそうなるだろ、平均7回120球の藤浪なら尚の事じゃない？
32. 32 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:52　id：r.cBBB3x0
    身体ガリガリだったのに高卒のままプロでも通用してしまったからそのまま酷使されまくってしまった
    なまじっか才能がズバ抜けてたのが仇になっちゃったね
    去年ダルも藤浪は疲労でバランスが崩れてると言ってたくらいやし
    今年あまり投げなかったのは結果オーライだったとなればいいね
33. 33 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 12:59　id：Y7bUG.sE0
    ※31じゃあ逆に聞くけどこれが普通なのであれば他の投手は当たり前のように40万や50万を記録するんか？別に20万を超えた！だから酷使だ！とかいうんじゃないわ、けど幾ら何でも藤浪だけが70万近く記録してんのはおかしいだろって話。しかも実際に本人が勤続疲労でフォームが崩れているって言ってんのにそれを赤の他人が普通扱いってのは可笑しいだろ。
34. 34 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 13:03　id：iOu.gVA.0
    来年成績が戻ったら
    WBCに連れてった奴が悪いってことにしよう
35. 35 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 13:07　id：czlLUZeC0
    ※33
    普通の投手は藤浪みたいに制球が悪くて球数が多くないから記録はしないんじゃない？
    いやPAPが多いからって酷使だっていってるんじゃんお前！
    中5日、中6日でも７回を平均120球いくのにじゃーどうしろって話でしょ？
    ７０万近く記録しても別におかしくないよ、それだけ球数がかかる投手だし藤浪は…それは本人の制球が改善せんことには、７回投げるなら今の技術ではそれだけ球数かかるということでしょ。
    藤浪の場合は言い訳でグダグダ言うなら練習して制球上げるしかないと思うぞ！
36. 36 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 13:11　id：oMOyvbud0
    結果的に3位だったけど終盤まで優勝争いと沢村賞&最多勝争いしてたからな良い悪いというかしゃーないと思うが
    メッセは前半バッセンジャーで能見はおじいちゃんになってて
    まともに一年活躍したの藤浪くらいだし
37. 37 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 13:15　id：oMOyvbud0
    直接は関係ないけど藤浪が不調な理由を練習不足。ソースはメッセと能見と言ってる奴たまにいるけど
    そいつらがキチンとしてたらそもそも2015年の登板過多はねえよと
    逆恨みだけど思うことがある
    特に一人は最多敗３年だし
38. 38 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 13:20　id：SzMEyr2W0
    ※21
    ７回裏に代打出されてない
    ８回だけで３０球以上投げてる
    ４回以降８回ツーアウト満塁で岩本に打たれるまで失点してない
    あと一人やった
    懲罰というより我慢してたんちゃうかな
39. 39 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 13:21　id：r.cBBB3x0
    投手が成績落とすとOBじじいが走りこみしろって言い出す定期
    実際走りこみ不足かどうかなんて分からんのにそれ言っとけばいいと思ってるやつ多過ぎ
40. 40 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 13:24　id：czlLUZeC0
    ちなみに藤浪をpap範囲の１００球で収めようとするなら、2015ならイニング平均17球なのでで計算すると5回3/2程度になってしまう…7回を平均100球と考えると平均14球以下でいけないといけない。
    つまりイニングの球数を何とか抑えるように制球をあげてかないと、藤浪は先発では5回しか持たない投手で中継ぎに全部負担がかかってくることになる。
    中4日で藤浪がまわれるならそれでもわかるが、中５日、中6日となると今の藤浪の制球力ではさすがに100球では使えない！
41. 41 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 13:30　id：czlLUZeC0
    ※38
    あきらかに球速が７回に入るとその前まで155キロを記録してたのが１０キロはガクンと落ちて145キロになりました。
    まわりも交替というのはその時点で見えてないと、あれは我慢というか完全な懲罰でしょ…まわりから見てもそれだけ球速も落ちてキレもなく限界なのは見えてたと思いますよ。
    点差や球数を考えても3点差で、８回あの状態で続投させたのはさすがに擁護できません！
42. 42 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 13:34　id：5RyZvmTW0
    ※36
    難しいデータは良くわからないけど
    一応あの年は優勝や藤浪の沢村賞、最多賞のパラレルワールドもありえた年だからな
    結果的に3位の奪三振王のみだったが
    無駄な酷使ではなかったと思う
    無駄じゃなきゃ酷使して良いのかというと
    あれだけど
    ちなみに解説矢野は終盤藤浪は中4日で回せそうじゃないと優勝無理と言っていたというか
    テレビの解説者はもっと酷使しろくらいのトーンで話していた
43. 43 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 13:44　id：SzMEyr2W0
    ※41
    オールスター前で次回登板まで中１０日ぐらいあった
    ４，５，６回は立ち直るというより素晴らしかった
    それなりの手応えがあったのかもしれへん
    ８回はシュート回転してたし俺も代えれば良いと思ったけど、藤浪本人が投げたがってたかもしれへん
    
44. 44 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 14:00　id：8EwaPPMq0
    中10日とか関係ない
    7回3点差で代打出さずに続投させたのは懲罰と本人が感じても仕方ない
    事実8回はフラフラで初のボークも取られ目もうつろ
    雨の中野手もエラー多発の悪環境
    あの姿を見て本人投げたがってたとか中10日とか関係ないよ
    あれは素直に懲罰投球と金本もファンもみとめるべき
    
    藤浪の今の現状は岡山という人は阪神入団の頃から懸念してた
    肩故障も2015シーズン終わる前から指摘してた
    高校からのファンって凄いよ
    悪い意味で阪神入団したら藤浪はこうなってしまうが現実になってる
45. 45 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 14:00　id：czlLUZeC0
    ※43
    完全に７回でアップアップでしたよ球数もかさみましたし、あきらかに球速も落ちてました…まだ三点差で試合を捨てる状況でもないし、130球は超えてましたからねその時点で。
    whipを見ても平均1.31が1.50になってるというのは、どれだけ平均と比べてあの試合苦労してるかがわかるでしょ？
    8回はというより7回の状態や球数を見て8回いかせる判断がどうかという話です。
    それも完封や完投もないで最多球数を無理矢理投げさすのが我慢なのかという話じゃないでしょうか？あれはさすがに自分は擁護出来ません！
46. 46 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 14:05　id：8EwaPPMq0
    やっぱり阪神から早くトレードしてほしいよね
    別環境で潰れるなら諦められるが金本香田の下で藤浪個人の責任にされて潰れるのは無念としか言いようがない
    入った球団が悪かったなら早く球団変えないと手遅れになってしまう
47. 47 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 14:07　id：SzMEyr2W0
    いやいや俺も代打出して代えるべきとは思ったけどな
    当人たちにどういうやり取りがあったかわからんのに叩くのは違うんちゃうかと
    わからん奴には何言うてもわからんけどな
48. 48 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 14:17　id：czlLUZeC0
    別環境で潰れるなら諦められる？うーんそれはさすがにファンじゃないだろ、自分がトレードして欲しいだけじゃん？ただ単純に…
    
    金本や和田といって首脳陣だけじゃなし、藤浪個人の責任もあるし、球数に関しては制球をつけていかんと何処言っても一緒だしなぁ…入った球団が悪かったなら今頃辻内コースになってるよ藤浪も。
    シーズン最後にいい２０１５のような投球に近いものを見せてくれたし、藤浪の場合このオフで、どれだけ福原コーチと終盤やってたことを自分で考えてやれるかじゃないかな？
49. 49 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 14:18　id：Y7bUG.sE0
    ※35なんで藤浪だけ7回まで投げなきゃいけないの？別にいいじゃん、球数がかさんじゃうから平均6回になっちゃったでさ、平均イニングを稼ぐってのは先発投手全体の問題やん。それを高卒4年目の藤浪だけに押し付けて7回まで投げなきゃ！って論調だからおかしくなんだろ。なんで技術が足らない奴に無理矢理投げさせるの？実際技術習得云々の前にあのシーズン後に肩炎症、そっからずっと壊れかけてんじゃん。酷使はあった、それはしょうがないとしてなんでそれを認めないの？
50. 50 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 14:27　id：czlLUZeC0
    ※49
    それが藤浪の良さでしょ？それ位イニング喰えないならそれこそ先発で使うかも微妙になってくるぞ！
    ７回投げてくれるから中継ぎを休ませられる将来的にエースとしてチームを引っ張れると見てるから、チームはここまで藤浪を重要視してるんだよ。
    彼は将来のエースでしょ？エースが率先してそれをしないといつまでメッセに頼るの？
    今年は秋山が出てきて平均６イニングは投げてる、お前はこれからは秋山をエースと考えて藤浪を二番手でいいのか？
    藤浪に関しては生え抜きのエース候補の一番手だかららこれだけの扱いをしてるし期待があるんだよ、お前はそれをまずわからないといけないんじゃない？だから酷使、酷使と普通の話を大げさにしようとするんじゃない？
51. 51 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 14:34　id：LbUGBJSB0
    論戦中悪いんやけど、西谷監督のインタビューのまとめマダ？
    結構おもしろい指摘があったけど
52. 52 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 14:37　id：r.cBBB3x0
    藤浪は自分でも長いイニング投げたいとずっと言ってるしそういう能力のある投手
    けど能力があるからって高校出たばかりの投手にあれだけの負担かけたのはやっぱり問題だよ
    チーム事情であれだけ藤浪に投げさせたってのは事実であって今の藤浪の不調を本人だけのせいにするのはあまりに酷な話やと思う
    仮に才木に同じことやらせたら確実にぶっ壊れてる、いくら藤浪やからってそれが許されてたなんて言うならおかしな話やわ
53. 53 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 14:56　id：Y7bUG.sE0
    ※50別に平均7回食えなかろうが防御率2点台、奪三振率1位の選手が先発として使われないとか有り得ないんですけど。現段階でエースじゃなく将来的エースなら尚のこと壊さないように使うだろ。勝手にエース！エース！って言って無理矢理普通の事のように言うなよ。他がだらしなかったから藤浪が沢山投げなきゃ投手陣が回らなかった、それだけ。秋山がエースで藤浪が〜って今の段階ではそうだよ、当たり前やん、誰も居ないならともかくしっかり成績残した選手がいるならそいつ優先に決まってんだろ。普通の話を大袈裟に言う？今現在の藤浪の状態を見てそれ言ってんならお前最低だよ。右のほうに抜ける球連発、乱闘の原因にもなる。投手に死球、球が抜けるボークもあった。その不調の原因と一つに勤続疲労でフォームが崩れるってのがあんだよ。もし2015年のがお前の言う普通の事なら、その普通の事で怪我をして今の今まで復調しない藤浪はエースとしてふさわしくないな。
54. 54 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 15:04　id：eD7C8oBj0
    ※46
    なんや脳内妄想か？お公はハンカチ上原有原遊んでるやん。それともロッテみたいに京大くん佐々木島みたいにフォーム探しの旅に出て帰ってこないやん。SBも正義大場巽島袋に何とかのダルビッシュとか色々とやっているやろ。広島なんかいつまでも左Pを賽の河原みたく育成出来んし。よそ行っても100％出来るとは限らない。
    いつも藤浪スレでコピペ主張してきているでしょ。
    阪神が嫌いやからといちいちココまで来なくても大好きななんスタとかで主張してたら。
55. 55 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 15:09　id：czlLUZeC0
    ※53
    まず平均７回の防御率なんだけどそれは？奪三振率１位も平均７回でまわって記録してきた数字でしょ？
    壊さないように段階を踏んで起用してきてるのは平均イニング数や球数を見てもわかるんだけど、勝手にエースじゃなくて藤浪はエース候補の一番手だからこれだけ贔屓されてるんでしょ？他がだらしなかったから沢山投げなきゃなら今年のメッセや秋山は、今年の藤浪のだらしなかった分投げてるよね？
    お前が今年の秋山やメッセを当たり前というなら、藤浪も当たり前じゃないの？しっかり成績残してるから藤浪優先だった話だぞ。お前はここまでで見ても普通の話を大袈裟に言ってるじゃん藤浪の場合だけ…今の現在の状態もようやくシーズン終盤で２０１５の藤浪らしさが戻ってきてたけど現在はその感覚を忘れないようにオフに練習するだけでしょ…
    お前が最低だよここまで見ても心配するふりしてるだけじゃん、本当のファンなら四の五の言わずに今年の復活を見守ると思うけどね
    それにお前みたいな過剰なファンの他貶しての擁護のせいで、全部ヘイトが藤浪に言ってると思うけどな俺は！
56. 56 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 15:13　id：8EwaPPMq0
    ※50
    それで3年で肩壊して4年目懲罰投球5年目イップス疑惑までして投げさせたいんだ？
    2年目から中西が火曜任せて中継ぎ休ませろとプレッシャーかけて無理矢理でも7回投げさせたよね
    体作りもさせず技術も教えず責任だけ押しつけてパンクした今の藤浪の姿が見たかったのかな
    それが阪神のエースの姿なんだ
57. 57 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 15:23　id：czlLUZeC0
    ※56
    まず藤浪はエースになってチームを引っ張ってもらわんといけない選手だからね。
    ３年目で肩壊して、４年目懲罰５年目イップスそもそもこの時点で首脳陣が違う話だよ…中西がいれば４年目懲罰も５年目のイップスにも繋がらなかったかもしれないでしょ？
    二年目からそういう中継ぎを休ませるエースとしての自覚を起用法で見せてたのが中西でしょ？
    まず身体作りもせず技術も教えずでどうやって２０１５みたいな活躍出来るの？
    それこそお前がＮＰＢをなめてる証拠じゃない！
    オフは走りこめ走りこめと中西が言ってきても走りこまなかったの誰なの？江夏さんの話でもそうだけど藤浪自身の無駄なことはやらないという考えも十分ある話だよイップス疑惑になるまでの過程には？
    それを棚に上げて他のせいだけにしてるのがお前みたいな過剰な藤浪ファンじゃないの？
58. 58 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 15:28　id：r.cBBB3x0
    長文うぜえ
    こういう奴って自分の都合で選手酷使で潰してもなんとも思わないんだろう
    実際はどうあれ万が一藤浪が潰れたら阪神と金本は甲子園の申し子を潰したと末代まで言われ続けるし大阪桐蔭とのパイプも切れるだろうな
59. 59 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 15:30　id：czlLUZeC0
    さすがにこういう過剰な藤浪ファンが酷使だと無理に言ってるのは、PAPのようなＭＬＢ基準の中四日の指標を見当違いに出してくるのでもわかる話でしょ…球数やイニングを出すのにその年平均を比べてもないし、whipも見てないのでは通らんでしょ…
    
    それにファンなら何故静かに今年の復活を期待して見守るというのが出来ないのかが理解できない、トレードに出せやって言ってるのはさすがにもうファンでもないでしょ。
60. 60 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 15:33　id：czlLUZeC0
    ※58
    自分の都合で酷使にして他を叩き、自分の都合でイップス扱いして、自分の都合でトレードに出せと無理難題を言う、完全に藤浪の気持ちじゃなく自分よがりだけのそういう人等を何とも思わんのかなぁ？
61. 61 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 15:41　id：r.cBBB3x0
    ※60
    どっちも同じ穴の狢だろ
    結局藤浪のせいか球団のせいかどっちかにしないと気が済まない連中なんだから
    藤浪がこうなってるのは複合的な問題があるからで藤浪自身にももちろん原因はあったはず
    とはいえ高卒やったんやから球団がしっかり使い方考えろとファンが思うのは別に過保護でもなんでもないやろ
62. 62 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 15:42　id：Y7bUG.sE0
    ※55揚げ足取りめんどくせえ、平均7回で防御率2点台、奪三振率1位の実力者が平均6回100球だろうが普通に二番手エースだわ。先発として微妙とか馬鹿だろ。段階を踏んで？じゃあなんで壊れてんの？意味ないね、その段階踏み。贔屓される=投げさせまくる、そんで故障してその次の年成績落とすとかあんたの論調なら藤浪もやってられないわな。メッセと秋山が高卒四年目なんですか？メッセは高給助っ人外国人、秋山はそもそも藤浪の酷使の域になんて達してないんですけど。普通の事を藤浪だけ大袈裟にって…他の投手も当たり前のように投手に死球や1試合に最低一回右打者の頭にボールが行くんですか？当たり前にリリース中にボールが手からこぼれたりイップス疑惑が出るんですか？CSで良い藤浪の姿が観れたもの負担がかからない中継ぎでしたね！四の五のと言われてもそもそも藤浪の事を責めてなんかないんですけど、あんたはこれが普通、故障は技術が無い藤浪のせい言ってるけどな、よっぽど俺より四の五の言ってるやんか。
63. 63 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 15:47　id：czlLUZeC0
    ※61
    いやそう私は言ってるんですけどね…
    ただ使い方に関しては藤浪の球数の多さは、起用法のせいではないでしょって話なだけで…それに大して中西ガーとか、香田ガーとか言っててもまず藤浪の制球が悪いのを棚上げしてては仕方ないでしょって話ですよ！
64. 64 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:00　id：czlLUZeC0
    ※62
    見当違いのPAP指標出して揚げ足取りしたいのお前だろ？
    そもそも壊れてないからね藤浪は…疲労があるのは皆一緒壁に当たるのも何処かで必ず来るしそれが今来ただけの話なんだけどね…
    それともお前の中では怪我したらもうおしまいなのかその選手は？
    
    ずっと活躍なんて出来ない一年、二年悪かっただけで壊した終わりみたいな言ってるのがお前だろ？それがファンのすることなのかって話よ！高卒４年目じゃなかったら酷使されていいのか？今年は彼らが藤浪の分を埋めたのは無視なのか？
    
    打者の頭の付近にいくのは藤浪の技術の低さでしょ、だがそれで２０１５年は荒れ球で勝ってきたのも無視なのか？そもそもお前みたいなのが技術不足をイップス扱いしてそんなに藤浪を叩きたいのかって話じゃないの？
    お前のようにメッセや秋山に対してそういう言い方をして、他を貶してまで過剰に藤浪は特別だとしてて、何でそれがヘイトに繋がらないと思えないの？
    そもそも故障は技術がない藤浪のせいなんて言ってないよ…俺が言いたいのは今の状態になってるのは、阪神に入っての藤浪を見てたら藤浪自身の責任もあるって話だよ！
    お前のやってることが藤浪の為になるのかを考えるべきでしょ？本当に藤浪ファンなら…
65. 65 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:15　id：XTURas8Q0
    元々制球が悪いから球数が必然的に多くなる上にオフは
    毎年日本代表とかに招集されていたからね。
    一体どこで休むんだと。
66. 66 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:24　id：Y7bUG.sE0
    ※64そんなに見当違いなら俺が上げた故障者見てこいよ。そもそもお前の一番おかしいのは藤浪の動作解析の先生が勤続疲労があったって言ってんのにそれを無視してるところだわ。その先生以上にお前に藤浪の体の何がわかんだよ。でかいし運動能力高いから丈夫そうぐらいにしか思ってないだろ。お前がどれだけアレを普通だと思おうが、事実としてアレの最後に藤浪は肩を故障し、疲労でフォームも崩して、今まで良かった姿を取り戻せてないんだよ。それをまずは認めろ。そもそも俺藤浪のPAPとか月別登板詳細とか上げただけでなんの首脳陣批判もしてないのに、噛み付いてきたのはお前だからな。ID見えないって事はスマホでやってんだろ。絶対俺のコメントがどれかを把握できてない。
67. 67 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:25　id：r.cBBB3x0
    ※63
    だからって和田や中西や金本や香田に責任がない訳じゃないやろ
    仮に藤浪に技術が無いとして、それをつける機会を与えず使い続けたのは起用する側なんだからな
    元々球数は多かったし制球良くないんもっと前に二軍に落とすという選択肢もあったのにそれを承知で使い続けて今の結果なんだよ
    なんでもかんでも藤浪のせいにすりゃ解決するわけちゃうわ
68. 68 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:35　id：czlLUZeC0
    ※66
    まず中五日、中六日でまわるＮＰＢと中四日で１００球のＭＬＢは違いますよね？
    whipのようにイニングあたりの被安打や、与四球とかならわかりますがPAPはあきらかな見当違いでしょ
    勤続疲労なんてプロの選手なら誰でもあります、それは藤浪だけじゃないメッセもそう秋山だってそう年数が多くなるごとに疲労度もどんどん増します…でかいし運動能力が高いから丈夫そうなら才木もそうなるでしょ？そういう能力があるかどうかを見て、首脳陣は上で使って藤浪もそれに応えて成績をあげてきた話なだけです。
    今まで良かった姿を取り戻し出してるのをＣＳで見せてくれたでしょ？俺も藤浪ファンだけど、あの姿を見れて来季に安心したからグダグダ言わず今年の復活を見守ってるよ！
    俺はお前のID見えてるぞ…見当違いなPAPの話をしだしてるからわかってる…
    2015年の登板数の内訳もだから克明にあげただろそのデータでは不足だから！
69. 69 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:40　id：Y7bUG.sE0
    ※64故障の原因が藤浪の技術のせいとは言ってない？嘘言うなよ、お前の論調だとそうやん。お前にすれば普通の投手起用で壊れたんやろ。なら球数の嵩む藤浪の技術不足のせいって事やん。確かに藤浪の技術の不足はあるよ、でもそれを無視して体もまだ出来きってない高卒4年目に無理矢理7回投げさせるのがお前の言う普通の投手起用なんやろ。
70. 70 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:46　id：czlLUZeC0
    ※67
    責任がない訳じゃないし、その責任についても考えるなら藤浪自身の責任とちゃんと分けて考えないとっていう話だよ…
    技術がつかなくても成績あげて勝てる投手だからね、勝ててる間は二軍に落とすという選択肢はないだろ…一軍で通用しないなら落とすというのはわかるけど、通用してるんだから落とす必要はない…
    インステップの修正で縦振りの投球フォームが身につきだしてた２０１５年から、次の年首脳陣が変わって方針も荒れ球じゃなく制球重視になっていった、これは間違いなく首脳陣やチームサイドの落ち度だと思うけどね。
    
    ただイップスになった技術的なことに関しては自分自身が、オフの身体作りをしてこなかったのも十分大きい話だから、それをコーチとかのせいにしてるのはどうなのって話じゃない？
71. 71 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:51　id：r.cBBB3x0
    ※67
    貴方のレスはなんかダラダラと藤浪が悪いと書いてるようにしか見えないけどね…
    藤浪ファンがどうとか言う前に自分のレス読み返したらどうよ？
72. 72 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:54　id：czlLUZeC0
    ※69
    俺が言ってるのは、これ位では過去の投手を見ても酷使と言われるような起用ではないという話だよ。
    一番の理由は藤浪の球数がかかる投球が大きいって話、平均を見ても2015は７回120球と1イニング17球かかってるからね…酷使と呼ばれる起用法になってるのは俺はwhipで考えた例を出してるだろ？
    
    身体が出来てないならまず一軍で使わない高卒一年目から、身体が出来てないならまず一年ローテで持たない…それだけ藤浪は高卒時点からプロの身体に近い形を作れてたということだよ。
    ただこれからプロで長年やってくには、更にそこから足腰とかをつけてかないと制球はついてこないって話だよ。これは基礎体力じゃなくて技術を身につける上での身体作りということ！
73. 73 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:55　id：czlLUZeC0
    ※71
    レス読み返しても普通に首脳陣の非は書いてるぞ？
    お前が読んでないだけだろ！
74. 74 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:57　id：Y7bUG.sE0
    ※68日本ならデッドラインが甘くなるけでPAPの数字が高い選手は実際に故障している選手が明らかに多いんだよ、なんなら見てくればいいじゃん。その上で相関性も無く無意味と言うようならそれはもう価値観の違いだわ。あと俺はあんたが言う首脳陣批判とか他を落として藤浪を上げるとかも言ってないし、そういう風に勝手にレッテルを貼って話を進めるのは酷いわ。
75. 75 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 16:58　id：r.cBBB3x0
    間違えた※71は※72に対してな
    ちなみにオフの藤浪の怠慢なんて指摘は的はずれやろ
    昨オフは金本の薦めでダルトレ行ってる上にWBCで調整不足、一昨年は肩痛であまり動けず、その肩痛は2015の投げすぎが原因
    そういう事実を無視して藤浪の揚げ足とりやってるとしか思えないんだけどね
    藤浪に問題がない訳じゃないだろうが藤浪の育成に対する配慮が誰にも欠けてたやん
76. 76 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:06　id：czlLUZeC0
    ※74
    それは中四日１００球のＭＬＢの話ででしょ？
    金子とか書いてたけど故障持ちだし、マー君もダルもＭＬＢで怪我したでしょ？
    まず中四日１００球が基準の数値の時点で相関性はほぼ無い無意味な数字ですね。
    ＰＡＰの件を見てもそういうレッテル貼られるようなことしてるから俺はお前に言ってる訳で、藤浪自身の責任についてここまでコメントしてませんよね？
    挙句お前は七回投げる必要あるのとか言う始末なんだがなぁ…
77. 77 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:10　id：czlLUZeC0
    ※75
    それを無視もしてないし、それらを含めても藤浪の球数の多さは首脳陣より本人の制球力の無さが大きいって話だぞ…だから平均でどれだけ投げてとかここまででもデータ出してるでしょ？
    ちゃんと見ようやそういうのを！
78. 78 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:15　id：Y7bUG.sE0
    ※72投手の過去とか近代化、分業化した今の野球にはなんの参考にもならない。分かるのは一回17球かかる技術不足の藤浪に無理矢理7回まで投げさせ、最終的には肩の炎症を起こしたって事実だけだわ。あんたがなんと言おうが藤浪が故障した(しかも肩の炎症)時点で藤浪の体にとっちゃ酷使だったんだよ。技術不足は藤浪の責任だけどそんな技術すぐに身につく訳がない、他の投手陣が不甲斐なかったとはいえ、藤浪の体を考慮せず無理をさせた首脳陣の責任が大きいのは明白。
79. 79 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:15　id：8EwaPPMq0
    コテハン外してるけど長文虎キチだよね
    コテまたつけろよ
    お前ならレスしないから
80. 80 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:21　id：czlLUZeC0
    ※78
    それこそお前が出したＰＡＰってのは、ＮＰＢでは何の参考にもならないデータだよ。
    １イニング１７球かかる技術不足だから７回投げるのに最低119球はかかる…それこそお前の出すPAPで見るなら100球基準だから6回もいけないことになる。
    
    これでは藤浪を使ってても今年の秋山の6回平均96球の投球の方が優先されることになるしイニングも喰える、その技術不足の責任をPAPと無理な指標で首脳陣の責任が大きいみたいにしてるのがお前なんだよ！
    そんな技術すぐに身につく訳がないから、荒れ球で球数喰っても７回基準で見てるのが首脳陣なんだよ。
81. 81 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:22　id：wA1mWHwG0
    藤浪の不調は球数も一つの原因だろうな
    高校からプロにかけてずっと第一線で投げてくれば不調にもなる
    当然球数は本人の技術不足なんだがベンチの起用法にも問題あり
    
    2013＝2252球
    2014＝2844球←セ4位
    2015＝3374球←セ1位
    で右肩炎症でプレミア辞退
    2016＝2948球←セ2位
    
    過去の球数のツケが今、来てるんだろう
    ある意味2017はいい休息になった
    2018は必ず復活できると信じてるよ
82. 82 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:24　id：czlLUZeC0
    ※79
    またそれか？生憎俺は虎キチじゃねーよ！
    一緒にするなあんなカ、スと…
83. 83 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:25　id：Y7bUG.sE0
    ※76レッテル貼られるのはそういう事をするのがおかしい！って頭おかしいぞ。ちなみにダル自身は日ハムで投げてた頃の勤続疲労が原因ではと考えてんの。マー君はそもそも中5日が主体です。金子は確かにあなたの言う故障持ちだったわ。
84. 84 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:29　id：8EwaPPMq0
    ※82
    ごめん
    スマホだからID見えないわ
    長文多いが虎キチっぽい書き込みあるんだわ
    前やりあったから内容で分かる
    こいつとは不毛になるから避けたいだけ
85. 85 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:31　id：czlLUZeC0
    ※83
    レッテル貼られるとわかっててそういう事するのがまずおかしいからなぁ…嫌ならしなければいいし、お前が俺と同じ藤浪ファンならええ加減そういうのはやめて欲しいからなぁ…
    そういうのが全部藤浪のヘイトに繋がってるし、さすがにPAP出してるのは散々ここだけじゃなくても無駄と言われてきた話だしね。
    
    ＭＬＢでダルが怪我したのは、ＭＬＢの硬いマウンドや中四日１００球が原因と考えないのか？ダル自身がそれでＭＬＢに中六日を訴えてるのも無視か？
    マー君もそうだろＮＰＢで故障した訳ではないよ。
86. 86 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:37　id：czlLUZeC0
    ※84
    お前が俺に言ってるなら、俺は藤浪ファンでこういう奴が嫌いんだけだ。
    虎キチがいた時から俺はいるし、藤浪スレには前からよく来てる…多分お前は虎キチと毎回やりあってるんだろうが俺はあいつに興味ないし絡んだことも無い！
    俺に虎キチだと言ってきてるなら見当違いだし正直不快ですらあるぞ。
87. 87 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:43　id：Y7bUG.sE0
    ※80今別にPAP基準とか言ってないよね、今言ってるのは事実として藤浪が故障した(しかも肩の炎症)時点で藤浪の体にとっちゃ酷使だったって事。というかあんたの主張は毎回7回120球な前提やん、確かにそれは酷使とは言わない、実際120球前後の時はその後の登板も普通に抑えてくれたしな。ただ、実際には140球とか150球とかを間を空けずに連発させてんだよ。で疲れて炎上して平均イニングと球数を減らす、その繰り返し。結果見た目はそこまでおかしく見えない。あとやっぱり技術不足で藤浪が怪我した言ってるやん。あんたなんなの？ダブスタやん。
88. 88 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:45　id：U2rK44yf0
    2017は休養できてラッキーだったぐらうに思えばいい
    
89. 89 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 17:56　id：czlLUZeC0
    ※87
    俺はずっとお前が藤浪の酷使の話でPAP基準の話をしてるのはどうかという話をしてるんだが？
    まずそれは間違いだとわかったのか？
    ２０１５の平均を見ると７回120球ということだ…そもそもそれを酷使と言うから、PAPを出してまで酷使の話をしてるんだろお前は？
    連発させたといってもwhipから見ると、明らかに状態も見ずに酷使なのは２件だけなのも俺は出したよな？
    それを見ようともせずにどうやこうや言ってるのお前だろ！
90. 90 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 18:00　id：Y7bUG.sE0
    ※89状態を見ない酷使と状態を見て酷使するのって言うが結局酷使してるんやん。その酷使が有意義か無意味かが問題じゃなくて酷使してんのが問題なのが分からんのか？結果肩炎症起こしてんのになんで頑なに藤浪には酷使だったのを認めないのか。
91. 91 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 18:05　id：Y7bUG.sE0
    ※89価値観が違うからってPAPの名前は出さずに意見出してたよね、しっかり文章読めや。
92. 92 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 18:06　id：czlLUZeC0
    ※90
    whipや試合状況から見て酷使の部分は認めてるしちゃんと俺はのせてるぞ。
    お前が見てないだけだろ？
    状態が普通なら7回はいける投手だし、引っ張るのは普通だ…だが平均1イニング17球から考えると９回藤浪が完封や完投するなら153球かかることになる。
    それを狙う形で球数が増えてるなら仕方の無い話ということだ、奪三振とか防御率もその基準から出てきてる成績なのはお前もわかるだろ！
    それを酷使というなら藤浪にお前は完投も完封も求めないのかという話になるが？
93. 93 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 18:11　id：Y7bUG.sE0
    ※92調子いい時(9回90〜120球)ならともかく9回153球ペースなら完封完投なんか求めないわ！当たり前だろ、今時153球なんか投げさせる奴がいるか。普通の首脳陣なら7回か8回で変える。
94. 94 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 18:20　id：Y7bUG.sE0
    ※92そもそもwhip基準も見方としては面白いが不明瞭だろ、炎上した分のwhipは入るのに、勝手に7回以降に限定したせいで炎上しても無理矢理6回や5回まで引っ張ったのが入ってない。結果二回だけだから首脳陣は普通っていう論調になる。炎上すれば長い回は投げられないんだから7回以降に限定すれば少なくなるのは当然でしょう。
95. 95 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 18:31　id：x839witb0
    こんなとこでまとまりのない下手な長文でダラダラと書いてる時点で虎キチか宮城と同レベルなんだよ
    お前なんかより藤浪自身のほうが余程深刻に状況を受け止めて頑張ってるんだからどうでもええわ
96. 96 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 18:38　id：3EYpIn4e0
    こんな所で無駄な知識ひけらかす暇があるなら働けや。藤浪のがお前らなんかより何十倍何百倍いや何万倍働いてるわ
97. 97 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 18:42　id：Qz1g5tAP0
    虎キチと文体一緒だよ
    もし違っても同じ種類の荒らしに変わりはないな
98. 98 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 18:57　id：czlLUZeC0
    ※94
    今時とか関係なしに、藤浪の場合平均から見ると150球投げないと完投や完封は出来ないだけだぞ？
    普通なら7、8回なら120球の辺りだから替えない首脳陣は替えないよ。
    
    whipの平均からその試合どれだけのwhipだったかを見て、状態が悪かったかを抽出して、その時のイニング数を見てるから別に不明慮ではないな。
    炎上して7回持ってないのはそれまでに替えられてるから、平均から見ても酷使じゃないでしょ？
    whipが平均以上で球数を使って７回いける状態じゃなかったから、替えたというしっかりした理由になってるじゃん！
    whipで見た場合炎上しても平均より引っ張ってるような、怪我に繋がりやすい例はわかり易いと思うぞ！
99. 99 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 19:00　id：czlLUZeC0
    ※91
    pap出してどうだ言ってたのはお前だぞ？
    価値観の違いで終わる話じゃないぞ、正しく指標を見れてるかの話だぞ！
100. 100 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 19:06　id：czlLUZeC0
     ※95
     ここの過剰な藤浪ファンと、その虎キチとか宮城とかのせいで普通の藤浪ファンもバカにされてるんだが？
     それこそ藤浪もいい迷惑だよ、こういうのがヘイトためてそれが自分に返ってくるんだからね。そんなこと考えてないから指標でさえも理解して使おうとしないんじゃない？
101. 101 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 19:23　id：yVNF4.8i0
     1年目から130球とか投げさせられたしこのチームがおかしいんだよ
102. 102 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 19:32　id：x839witb0
     ※100
     お前みたいなのが一番迷惑なんだよ
     中途半端に知ったかぶって他のファンをバカにするような勘違い野 郎がな
     お前が虎キチかそうでないかなんてどーでもいい、文の作り方の下手さが虎キチ並みであることに変わりない
103. 103 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 19:37　id：czlLUZeC0
     ※102
     他のファンをバカにしてるのが過剰な藤浪ファンだし、俺は同じ藤浪ファンとしてそれで迷惑してるから言ってるんだけどな！
     更に言うとそれが藤浪にも迷惑なことだと気づかない、お前みたいなのが一番勘違いタイプだと思うぞ…虎キチかそうでないのがどーでもいいなら俺に謝れよ勘違いして虎キチや宮城とか呼ばわりしてきたの？
     それとも俺に喧嘩売ってんのか？
104. 104 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 19:45　id：8EwaPPMq0
     虎キチと宮城は藤浪アンチだよ
     勘違いしてる人いるな
105. 105 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 19:55　id：O5dEc.LK0
     最近の藤浪関連の記事って大概荒れてる気がする
106. 106 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 20:06　id：sFCys.St0
     藤浪の記事が出ると集まってくる奴が固定されてるんでしょ
     「普通の藤浪ファン」はこんなとこ来ないよ
107. 107 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 20:22　id：eD7C8oBj0
     ※105
     荒れるよ。
     阪神、金本叩いて日頃のうっ憤晴らしたい奴、俺の愛する藤浪潰しやがってなんて狂信的な奴。根拠のないイップス説唱えるネットDr、誰も救えないメンタリスト、出来もしないトレード説を唱える自宅編成担当者、ココに来て暴れたいJ民。
     
     俺は誰が何と言おうと藤浪頑張れ！と応援するよ。
108. 108 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 20:31　id：czlLUZeC0
     普通の藤浪ファンというのはちょっと表現が違ったかな…
     過剰でなく見守ってる不通の藤浪ファンと言う意味で普通という表現だな。
     俺は今年阪神のエース藤浪の復活を望んでるから、まずトレード前提なんて有り得ない、阪神で優勝、日本一を経験してもらってＭＬＢ挑戦ってのを期待してるからなぁ…
109. 109 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 20:54　id：x839witb0
     「藤浪にとって迷惑」なんて一介のファンが判断ができると思ってること自体が傲慢極まりない
     虎キチ並の長文ばかり書き込むのがスレにとって迷惑だと言ってるだけ
110. 110 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 20:59　id：czlLUZeC0
     さすがにこの一年を見て、それが藤浪の迷惑になってるかどうかを考えられないならファンじゃないだろ…どれだけそういうのが藤浪のヘイトに繋がってるか考えればわかると思うぞ？
111. 111 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 23:19　id：Tno6.cKB0
     毎回ぶつけるように変わって
     ぶつけるとまともに投げられなくなるほどビクビクベンチ気にしてる姿見て
     そう思うわけないやん
112. 112 名無しの猛虎魂さん 2018年01月03日 23:24　id：U6OGGnhe0
     言い訳だけは一流の三流投手
113. 113 名無しの猛虎魂さん 2018年01月04日 00:40　id：XVDN4.N70
     またおらん虎キチの話になってるし…コテハンつけてなくても荒れるなら変わらんやんこれやと…
     
     ほんま成長せんなぁこういう藤浪ファン共は…ええ加減にせなあかんわあれだけわいもシーズン中言ってきてこれやで何も反省してへん証拠やん
     しかもまた藤浪アンチとかデマ流してるしなんなんほんま、ちゃうってコテハンついてた時にも散々言ってこれやでお前らが荒らしてるやん間違いなく
114. 114 名無しの猛虎魂さん 2018年01月04日 16:47　id：308xTipd0
     まーた虎キチか
115. 115 名無しの猛虎魂さん 2018年01月06日 03:19　id：OG85ArRd0
     虎キチはコテハン外してワイとか言い出したのはなぜなのか
     内容と自分の主張を変えないからすぐに分かるのにコテハン外す意味がない
     スマホやってるとID見えないんだからコテハン戻せよ
     お前だと気付いたときレスして損だと思うんだからな