アニキ「可能なら大山はショートで使いたい」 : 阪神タイガースちゃんねる

1: 2018/01/17(水) 23:05:28.81 ID:+VoDIkIB0

ソースはもっさんのラジオ

2: 2018/01/17(水) 23:05:49.25 ID:wJvNtZxIa

知ってる

4: 2018/01/17(水) 23:05:57.43 ID:N0+b/n/Nx

守備度外視だから余裕やな

5: 2018/01/17(水) 23:06:00.28 ID:hOhnfrdn0

北條使えよ

9: 2018/01/17(水) 23:07:52.01 ID:6NAeoo/+0

>>5
あらゆる要素でショボいから無理

6: 2018/01/17(水) 23:06:13.07 ID:m/B/taVBd

ロザリオをキャッチャーで試したい

8: 2018/01/17(水) 23:07:02.58 ID:+VoDIkIB0

>>6
ファーストにロサリオ置くから大山が二遊間行かされるんだよなぁ

7: 2018/01/17(水) 23:06:52.51 ID:xXtEEkr60

また久慈がノイローゼになるんか

24: 2018/01/17(水) 23:11:12.41 ID:eZ0HTBHa0

>>7
みんな反対してるのに久慈だけが押してるんやで

10: 2018/01/17(水) 23:08:10.92 ID:lfSRIgKt0

北條が打つ方をしっかりしたら文句なしでショートなんやがなあ

11: 2018/01/17(水) 23:08:42.37 ID:JnAgQkfc0

誰がショートでも守備力は変わらないわよ

13: 2018/01/17(水) 23:09:02.81 ID:+VoDIkIB0

ちなみにショート大山の理由は鳥谷休養の時に大山をサードに置きたいかららしい

14: 2018/01/17(水) 23:09:06.47 ID:h/WF6Don0

ショートか捕手位しか空いてないしな

16: 2018/01/17(水) 23:09:24.21 ID:lfSRIgKt0

大山は今年一年バックアップでええやん
無理にレギュラーにする必要あるか
来年にはもう鳥谷もやばなってそうやしその時にサードレギュラーや

18: 2018/01/17(水) 23:09:57.20 ID:hS8v6Rmb0

大山
ポジション…一二三遊左
打順適正…1番3番4番5番6番7番

20: 2018/01/17(水) 23:10:18.53 ID:Oi5pcnp70

来年糸井が聖域化するぞ
no title

22: 2018/01/17(水) 23:10:32.49 ID:9EzhDR47x

出来るわけないやろ。とうとう頭にまでヤニがまわったか

引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1516197928/

1 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:07　id：W.PISBge0
気持ちはわかるが現実的じゃない
久しぶりに出てきた使いたくなる野手なのにちょっと勿体ない

2 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:09　id：HgHpj8Ii0
トリでいいんだよなぁ大山三塁で使いたいならショートは
意地張らずに金本はトリに頭下げてショート戻ってもらえと思うがなぁ

3 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:17　id：pPket3rg0
これで守備軽視じゃないと言い張る人もいるんだよな

4 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:18　id：ETI6BT9x0
※2 鳥谷ショートにしたら守備ボロボロ(元々)に加えてせっかく戻った打撃すら駄目になる可能性あるから無理だろ

5 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:21　id：HgHpj8Ii0
※4
大山は公式戦で一度もショートやったことないんだがわかってるか？
守備もボロボロ打撃もボロボロの可能性大やでそれこそ大山のショートなんて

6 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:22　id：pGH.IGXS0
※5
横から失礼するけど※4はショート大山なんて一言も言ってないやろ

7 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:24　id：eX1lncwy0
その糸井は金本曲線描くから向こう5年は安泰やぞ

8 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:25　id：HgHpj8Ii0
※6
まず三塁で大山使いたいならのていでわいは言ってるんやが？
コメント読んだか

9 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:26　id：ibuRNM3N0
二上本
三鳥谷
中糸井
一ロサリオ
右福留
遊大山
左中谷or高山
捕梅野or坂本or岡崎

左右打者ジグザグに組めるし、これは強い！

10 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:28　id：ibuRNM3N0
※9
言うほどジグザグでもないが、これは強い！

11 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:30　id：Y.7b9McY0
大山は学生時代ですらほぼどの守備位置もできて捕手以外全部やったことあるはず

12 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:34　id：pGH.IGXS0
※8
※4が言いたいのはサードが誰であれショート鳥谷はもう厳しいってことやろ
ワイも同じ意見やわ
大山使いたいのはやまやまやけどだからって鳥谷をショートに戻すのは無謀すぎる
かと言ってショート大山も無理があるし
正直鳥谷と大山には二人ともサードやってもらって併用するしかないんちゃうかな

13 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:37　id：HgHpj8Ii0
※12
すまんが西岡がショート候補にあがる現実を見てから無謀と言ってくれ
一度アキレス腱切った選手がショート候補にあがる位今は非常事態やってことなんやが
大山のショートに無理があるというより今の他のショート候補のレベルやからこういう話が出るってことやろ
トリを休み休みショートで起用した方がはるかにマシやって話やで走攻守を見ると
それこそ大山を三塁で育てたいならそれしかないやろ現状

14 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:43　id：GUy9o7JK0
鳥谷ショートって言っているバカは2016年を忘れたのか.......

15 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:44　id：HgHpj8Ii0
※14
そういうのは２０１６年の鳥谷が全てと思ってる阿呆かな？

16 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:45　id：7s2orVHu0
大山の打力に期待してるならショートは、愚策。

17 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:46　id：iPI5oqvE0
大山三塁は大いに同意するが鳥谷ショートはなぁ
てか西岡なんてマスコミが騒いでるだけで実際のところは植田北條が争うやろ。

18 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:47　id：ETI6BT9x0
※13 西岡が候補に上がったのは西岡がショートしか練習してないからであって、この時期に駄目だなんて言えない。現実はショートは北條、植田、糸原(個人的には二塁手タイプだと思っているけど)の争いだと思うがね

19 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:50　id：K65VmI390
上本が出遅れる？らしいので現実的には
開幕セカンド大山じゃないの？
まぁオープン戦次第でしょうけど
ショートもオープン戦の結果次第で
正直今開幕ショート誰？と問われても責任ある返答が出来ない

20 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:51　id：HgHpj8Ii0
※18
ダメだと言えるぞ普通はちゃんとショートがおるならな
現実はコーチ陣も見てるように西岡が一番ってなってるって話やで
北條も糸原もはまず打てるだけのショート足もない守備もショートのセンスがない、将来的にコンバートされるようなのが見えてる選手を使ってもしゃーない

植田は足と守備はあるが打撃は？で経験も浅すぎる、むしろ西岡とか鳥谷の休みで出てショートに慣れていく段階の選手や
今年優勝目指そうと思うならこの三人では弱すぎるやろ走攻守考えるとショートは

21 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:51　id：iPI5oqvE0
鳥谷の守備は2014年からもうボロボロやん。
14年は狭くはなったがまだ堅実15年には堅実さもなくなり16年に崩壊。

22 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:53　id：HgHpj8Ii0
※21
多分ＵＺＲでしか守備を見てない人なんやろなぁ君みたいなんは
休み休みなら去年のキャンプやＯＰ戦で見せた動きはまだ出来るのはわかると思うがトリに関しては

23 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:53　id：ETI6BT9x0
俺は鳥谷が対左の成績が悪いので相手先発が左の時は大山を使うべきだと思う(鳥谷の休養も兼ねて)。これで40試合ぐらい。それと上本はシーズンで20試合ぐらい居なくなるだろうからセカンドができれば50～60試合ぐらい大山をスタメンで使えると計算してる。併用すればの話だけど

24 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:56　id：gf4ghXE.0
大体今鳥谷ショートに戻してもチームのためにならんやろ
あと数年で引退する選手にショート守らせる球団なんか無いわ
鳥谷は素晴らしい選手やけども

25 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:57　id：ETI6BT9x0
※23はサードの話、書くの忘れてたけど

26 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:57　id：fRTKl4un0
ポロポロしても、ファンやマスコミが叩かん土壌やったら好きにやればエエけどな

ホンマにやったら煽られてダメになると思うぞ

27 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:57　id：HgHpj8Ii0
※23
そんなことしてたらいつまで経ってもレギュラーなんて出てこんよ
使うならこいつと心中するって覚悟でショートだろうとサードだろうとセカンドだろうと一年我慢して使わんと

28 名無しの猛虎魂さん 2018年01月18日 23:59　id：HgHpj8Ii0
※24
トリの年齢なら普通にまだショート守らせれる年齢やで
あと数年で引退するかどうかもわからんやろ君がそれを望んでるだけで
あれだけ身体強い選手は長持ちするのがだいたいやで

29 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:02　id：.JNySPe60
また始まったか

30 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:07　id：.de2V9Eu0
※22
「去年のキャンプやOP戦で見せた動き」とかｗ
そういう主観による曖昧な評価をより厳密で誰にでも分かる数値として表現してるのがセイバーなんやけどなｗ
まあ、鳥の場合、緩いゴロでも左右に動けなくなってるから指標すらいらんのが現実やけどなｗ

31 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:08　id：Xjr1HyQC0
大和を何としてでも残留させるべきだったってことよ

32 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:08　id：DD0daZ0k0
まぁ鳥谷と大山両方出したい気持ちはよくわかる
自分で打線組んでても鳥谷と大山両方使えれば結構しっくりくる打線組めるしね
大山が遊撃を無難に守れればそれで解決なんやけど、やってるところ見たことないからなんとも

33 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:10　id：ZhiCWwXf0
大山ショートで上本がセカンドやったら枚方リトルの中学生の方がましやんか

34 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:11　id：lGqS6mRh0
※30
セイバーでしか守備見てないのが上みたいな頭してるから曖昧とか言うんやろ？
しかもセイバーとか言ってもそういうのに限って見てるのはＵＺＲという欠陥指標というのが大抵の話やで
去年のキャンプやＯＰ戦の守備見てあきらかにキレがあって動けてたのは記事でもアップされてた話やでここの過去記事でも
それこそ君が指標どうの言ってても西岡がショート一番手候補にあがってるのが今の現実やで

35 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:22　id：gETKjk8B0
2016鳥谷守備コレクション見てこい。範囲以前の問題だということが分かる。

36 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:23　id：lDj3Le550
そもそも鳥谷がもうショートやる気ないやん
ショートやれる若手が多いのにまた鳥谷でフタするのもわけわからん

37 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:24　id：lGqS6mRh0
※35
まず君が２０１７年のキャンプやＯＰ戦のトリのショートの動き見てくるべきやろ
休み休み起用すればあれだけの動きはまだ出来るってわかるやろ

38 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:26　id：2ZATOyWV0
鳥谷ショートで使うくらいなら西岡でいいわな

39 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:29　id：lGqS6mRh0
※36
トリでフタする？
それこそ将来監督が変わればコンバートされるようなショートを我慢して使って何の未来があるんやって話やで

慣らさなあかん未熟なショートばっかりやから本来なら大和がやる所を、出たからトリや西岡にその役目をやってもらうしかないって話やで
休み休み使いながらその休みでこれからのショート候補を慣れさせる
優勝を狙うのに育成、育成ってやってる現状じゃないんやでもう今年は
結果を求められる三年目やで

40 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:31　id：.de2V9Eu0
※34
残念やけどuzr自体には大きな欠陥は無いよ。
西岡がショート一番手？2013のセカンド守備でク,ソ指標出してたのに？
残念やけど、一昨年からアンタの願望は一度も当たった試しがないよ。

41 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 00:38　id：lGqS6mRh0
※40
君が知らんだけであれは内野では完全な欠陥指標なんやで
まず内野はゴロしか計測しないことフライやライナーといったのはＵＺＲでは評価されない
次に内野が土か芝かとというグラウンドの違いも入ってない
打球の質や強さといったものに関しては主観での計測になるので正しい値とは言えない
これだけ見てもかなりの欠陥指標やでＵＺＲは

それこそゴメスの守備はＵＺＲでは高いがそれを阪神ファンは主観で見ると評価してないやろ全然
ゴメスの守備がええなんて君は思うか？
野球知らん素人が都合のええ時だけ指標が指標がって使う為だけにあるような欠陥指標やでＵＺＲなんて
そもそも西岡がショートで一番手なのはコーチもしっかりいってるからなぁ…都合が悪いか知らんが君が見てないか無視してるだけやろ

42 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 01:07　id：hqUaSD240
※41
UZRって個人の守備でそのポジションの平均的な守備に比べて年間で失点を防いだかって評価だから多分その指摘の中でUZRがカバーしてないのはグラウンドの種類だけやな。フライのファインプレーやエラーは圧倒的に少ないこと、ライナーはUZRの算出元が意図的に外してるけど普通に評価に入れても年間での数値ってそんなに変わらんで。あと補殺刺殺なんかを使った指標もかなり悪くなってるな。

43 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 01:10　id：.de2V9Eu0
※41
その欠陥を十分認識した上で今のところ最も信頼に値する指標ってのがuzrやからね。
かなり精度は高いと思うで？印象で上手いと思った選手は高い数値が出てるし逆もまた然り。
コーチて藤本や久慈やろ？信用出来んな。
動きええ言うても練習やろそもそも？俺は練習の動きとか信用してへんよ実戦でやらん動きしてるしな。

44 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 01:11　id：acUc0elB0
鳥谷は連続出場記録の都合もあり、打撃不振に陥った場合のチーム影響がデカい。サード守備が慣れてきている流れでわざわざショートに戻す必要は無いと思うで。

45 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 01:18　id：lGqS6mRh0
※42
フライやライナーは別に内野は圧倒的に少なくはない
なんでゴメスのＵＺＲがええかはこの点がないからＵＺＲで見ると良くはなるって話や
わいの指摘はＵＺＲの欠陥についてのしっかりした指摘やで
グラウンドの違いもまず入ってない上に打球の速さや打球の質も計測してるのは主観で見てる計測する人やろ
その人らの主観の値があのＵＺＲって話や
主観が頼りにならんのにその主観を指標としてるものが頼りになるってのもおかしいやろ
どこの誰がどんな方法で計測してるかもわからんのがＵＺＲやで

46 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 01:23　id：lGqS6mRh0
※43
君はそれを見てないから信用するとか言ってるんやろ欠陥指標を？
グランドの違いさえも入ってない時点で精度も全然高くない指標やＵＺＲは
素人が印象で上手いと思った選手が高くなるってのがその証拠やろ
藤本や久慈が信用ならんというより、君がそうでないと思うなら年でも信用ならんって話やろここまで見ても
練習で動きがええか見て試合で使うんやで
練習の動きも見れん君みたいな人間がどう守備を見れるんやって話や？
だからあんな欠陥指標を信用出来るとか言えるんやろ

47 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 01:25　id：lGqS6mRh0
※46
↑
年でもやなく何でもな

48 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 02:17　id：TrX0T3rc0
西岡ショートは北條糸原植田誰が出ても一人で賄えないし自転車一人乗りするまでの補助輪みたいなもんや。
秋キャンプ呼んだのだってノーチャンスにするわけにイカンしかと言ってレギュラー扱い出来る程の耐久性もない。
大山にしたって複数のポジションで準備させざる得んし。
鳥谷は2016年の事を思ったらあんまり動かすべきやない。一回ショート外したから戻さんはずや。

49 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 02:22　id：4KV4R6bs0
鳥谷ショートって言ってる奴は以前からいて何言っても意見変えないから言うだけ無駄やぞ
周りの意見全否定して自分の言いたいこと押し付けたいだけやもん

50 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 03:44　id：gEzS9oWw0
並のショート＞北條＞糸原＞今の鳥谷
鳥谷はもう守備範囲とか送球とか動きとかそういう次元じゃない。捌くときは普通に捌くけどミスした時の内容がエグい。目を疑うようなプレーが続出するし、しかも記録には残らんパターンが多い。見てて悲しくなるだけ。

51 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 06:39　id：TtBYuUUp0
大山を使いたいならショートしかないやろ
理由は
将来サードやらせたいので同じ向きがいい
セカンドは上本使いたい
他のショート候補が大山と同レベル
ショートしかないやろ

52 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 06:42　id：yE20YI8x0
北條さえ打ってくればこんな不毛なレスバは無くても済むんやけどね……

53 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 07:25　id：ZhiCWwXf0
草野球の強いチームの監督でもショート大山セカンド上本は無いわ
ボロボロやんか

54 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 07:32　id：TtBYuUUp0
大山セカンドショート糸原or北條だともっとひどいわな
投手が気の毒

55 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 08:28　id：Z6VOftkU0
衰えまくった鳥谷
アキレス腱断裂した西岡
この二人の方が若手よりマシって事
そうでないとショート候補に今更この二人の名前が出てくるはずがない

56 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 08:42　id：4KtPYBfE0
自称評論家(笑)の主観< UZR
これだけは確実。

57 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 11:11　id：dFddkEvT0
奪三振型の投手やと、守備機会減って併殺やらゴロ処理やらの数当然減ると思うんやけど、それは関係ないん?

58 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 13:00　id：bzYC9Bli0
実力あるなら誰でもいいけど、やる前からこいつは無理とか決めつけるなよ

59 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 15:45　id：6SkHdNkM0
珍キチって未だにここに粘着してんのな
さっさと消えてくれよ
2016引き合いに出してる人はあんなクッソカス守備でGG取ったから勘違いしてんのかな？
あの年は史上最低クラスのGGで去年のGGもカスなんだよね
レコ大みたいに金積んでGG取らせた言われてた

60 名無しの猛虎魂さん 2018年01月19日 16:10　id：csqFDzjG0
ショートなんて北條植田糸原のどれかを使えや、、セカンドも上本でええ、鳥谷左で大山右やねんからそこで使い分ければいいやろ、万一ロサリオが不調やったりしたらファーストを中谷と争え、キャッチャーは梅野原口坂本を使え、岡崎なんて使うな、糸井福留高山中谷俊介で外野枠を埋めろ

三年目勝負やで