大山ってサードで育てるべきだろ : 阪神タイガースちゃんねる

1: 2018/02/04(日)12:06:23 ID:xbw

・セカンド候補は山ほどいる(上本糸原植田熊谷)
・鳥谷ももう長くない
・侍ジャパンもサード不足&セカンド飽和

2: 2018/02/04(日)12:07:52 ID:ahC

上二つはともかく別に侍ジャパンに選手供出するためだけにやってるわけじゃないんだよなあ…

4: 2018/02/04(日)12:08:43 ID:xbw

>>2
金本は2020のキーマンに大山藤浪を挙げていた

5: 2018/02/04(日)12:09:08 ID:VHK

サードの名選手なんか大体若いときは二遊間やってるもんやし
セカンドやらすことに何の不利益もない

6: 2018/02/04(日)12:13:06 ID:xbw

>>5
まあノック見てても動けてるしな
ただワイはセカンド上本サード鳥谷→大山が理想やと思う

7: 2018/02/04(日)12:13:33 ID:nY6

そうわね

9: 2018/02/04(日)12:14:15 ID:95Z

鳥谷が結果残してるのに動かす理由無いからな
鳥谷が将来レフトいくまでセカンドで守備鍛えたらええんちゃう

12: 2018/02/04(日)12:16:03 ID:KKY

一部の例外を除き
サードはセカンド守れないけど
セカンドはサード守れるからな

サード専が指名漏れして、セカンド専が指名される現状を見れば
どっちを出来るようになっておけばいいかは明白

16: 2018/02/04(日)12:19:45 ID:1q0

ショート先に育てろ定期

18: 2018/02/04(日)12:20:11 ID:xbw

>>16
正直ショート大山見たいよな

21: 2018/02/04(日)12:21:45 ID:95Z

>>18
正直ショートやると思ってた
一番スカスカやし
まぁ負担考えてのことやろうけど

28: 2018/02/04(日)12:23:21 ID:1q0

>>18
………ちょっとだけみたい

29: 2018/02/04(日)12:24:43 ID:MrY

>>18
はい植田

22: 2018/02/04(日)12:22:16 ID:Hza

サードの名選手って言うほどセカンドやっとるか？
オッチと小久保ぐらいやないの

24: 2018/02/04(日)12:22:48 ID:xbw

>>22
村田内川とか？

27: 2018/02/04(日)12:23:12 ID:29L

大山ってガッツとか中村紀とかは普通に超えそうな雰囲気あるよな

30: 2018/02/04(日)12:24:53 ID:KKY

熊谷だぞ

31: 2018/02/04(日)12:25:15 ID:ddO

鳥谷の扱いが難しい

37: 2018/02/04(日)12:27:17 ID:95Z

>>31
全然難しくないやん
チーム無い首位打者であの出塁率
逆に下げてどうすんのってレベル

33: 2018/02/04(日)12:26:12 ID:MrY

鳥谷さえ外せれば、サード大山、ショート植田、セカンド上本と指標上でも中々固い守備陣が出来るんだけどな
ファーストのロサリオは外しようが無いけど

34: 2018/02/04(日)12:26:35 ID:95Z

まず鳥谷外す意味が無いからなぁ

35: 2018/02/04(日)12:27:03 ID:tcz

守備はともかくそれなりにまだ打てとるしなぁ鳥谷

40: 2018/02/04(日)12:35:56 ID:7cT

鳥谷後二年くらいは持ちそうだけどな
それでも鳥谷大山併用がええと思うけど

42: 2018/02/04(日)14:45:57 ID:Ng3

代表ショートも難しい話だよな
サード大山村上増田その他もろもろ辺りが仮に育って飽和気味になったらへんに坂本今宮田中、下手すれば源田辺りが下り坂に来そうだし、京田が伸びるか別の大物か出てこないと物足りない感がヤバイ

44: 2018/02/04(日)14:51:51 ID:rnU

対左のときは大山サードにしてほしいわ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517713583/

1 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 18:09　id：DuDgjr830
なんか鳥谷が邪魔みたいな空気やな。
若手使う事が使命みたいなの増え過ぎたんちゃうか？

2 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 18:12　id：PlzaXRzn0
まだ若いんだし二塁やっといて損は無いでしょ
しかも上本フルで出れたことないんだしどうせ今年も他の二塁が必要になる
糸原ショートなら大山しかいない
1軍16人しか野手枠ないのに二遊間ばっかり３人も４人も置いとけないんだし

3 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 18:17　id：eSoLL.O90
さすがに久慈もショート大山は無謀やったと気付いて大山はセカンドにした
まぁショートは負担大きいし痩せるとパフォーマンス落ちる大山では厳しいしな
上本が手術明けで出遅れてる現状、大山がセカンド守るのは悪くないというか上本はスペ体質やから大山はセカンド慣れておいた方がいい
サードは鳥がレフトに行くまで我慢やな
まぁセカンド大山でサード糸原の方がええと思うけど

4 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 18:20　id：TmZgG.Qt0
大山を急いで使わなきゃいいだけの話なんだがなあ…鳥谷も記録で出てるんじゃなくてちゃんと実力だし
でも大山干すのももったいないしスペ上本の後ろも糸原だけじゃ不安だし結局内野一通り出来ておいて欲しいしやっぱり今のやり方でええと思うよ、最終的にはそらサードで落ち着くやろうけど

5 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 18:20　id：yegM.aXe0
小久保とかもセカンドやってたみたいだしな若い頃

6 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 18:21　id：2tgotLNv0
鳥谷って一番阪神でマシな打者で尚且つ生え抜きやぞ。
超変革言うて若手使うのは良かったけど、結果残してるベテランを邪魔者扱いして2割3分の若手使えとかちょっと異常な風潮やわ

7 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 18:23　id：u5jQc1cM0
この案件は前にも言ったけど鳥谷打撃不振の流れでショートの守備負担を考慮し本来の打撃を取り戻して欲しいと言ったサードのコンバートでベンチの親心もある
そのワンチャンスを鳥谷が掴んだのですよ
なぜ鳥谷を外さないかの疑問の答えは
鳥谷には信頼と実績の積み重ねがある
鳥谷と大山を併用とか大山がサードで抜擢で使われるほど大山は実績を積んでいなくて
その起用法をされるほど守備面や打撃での信頼はまだベンチから掴んでいない
つまり若手で実績のない大山は現在空席であるショートやセカンドでの野手としての信頼を積み重ねるしかないのである

8 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 18:42　id：EVa3Rhts0
大山が鳥谷の後釜サードであることは間違いない

ただ、まだ鳥谷はレギュラー級で働けるし、セカンドのレギュラーである上本が手術明けで開幕に間に合いそうにない
そこで出番を得られるように大山にセカンド練習させているだけ

左右の動きを鍛えるという意味でセカンド練習はサード育成の一環でもあるしね
キャンプの時期だし色々と試すのは悪いことじゃない
文句言う方がおかしいわ

9 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 18:43　id：Dd1iK7dU0
今岡もセカンドやってたしな

10 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 18:46　id：HEW05iQt0
なんでこの内容読んで「鳥谷邪魔って言われてるヒドイ！」ってなるんや
まあこんなスレ建てたイッチはともかく書き込んでる人は鳥谷は優秀な選手やけど年齢考えると近いうちに世代交代が必要やなって意見なだけやん

11 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 18:46　id：1RAe.UzI0
大山にいずれサードやらせるなら今セカンドやらせるのは反対
鳥谷が退いた途端大山がセカンドからサードに代わるならその後セカンドどうするねん
上本の後釜も育てなあかんねんで
その時またセカンド問題起きる
鳥谷休養日（左Pの時）大山サードでセカンド上本の休養日に次のセカンド候補を育てるべき
大山だけのチームじゃない
そこまでまだ大山は結果だしてないし

12 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:01　id：FWYAni2w0
鳥谷外す理由ないとかって不動のスタメンにする理由もないぞ
打率出塁率良いってのは次打者の絡みもあるし、打率出塁率以外は逆に酷いぞ。
言うても3割届いてないし、2割後半で4本で41点ではキツすぎる。
他チームなら余裕で控えだよ。
長打ないのに走らない送らない珍しいタイプの選手。
適した打順がない。
併殺率も高いしね

13 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:02　id：oheESF7Z0
今年、大山がセカンドで結果を出せず
途中から上本がセカンドなら来年は浅村でしょ
鳥谷も280ぐらいなら最低２年は出来るわ
今年のドラフトで根尾、小園、天理の太田の誰かを取ればショートも 10年は困らんよ

14 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:02　id：NkZCoZJj0
鳥谷邪魔やな
あの成績でレギュラー固定されたらたまらんわ
大山の将来のためにもレギュラー争いでええやろ

15 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:03　id：NkZCoZJj0
※6
鳥谷はいままでよくやってくれたよ
2000本安打もやってくれたし

16 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:04　id：s5ov.qHO0
鳥谷ファンでまだやってほしいと思うけど大山がこれだけ期待できて将来性もあるなら
ちゃんとサード争いさせてやった方がええんじゃないか？
幸い鳥谷と大山は左と右だから相手Ｐで使い分けてシーズン中盤くらいでレギュラーを決めればええねん

17 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:05　id：oheESF7Z0
鳥谷はミスタータイガースやろ
270までは不動のサードや

18 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:07　id：oheESF7Z0
上本贔屓と上本が阪神の癌やね

19 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:08　id：PlzaXRzn0
※12
いや鳥谷打撃指標チーム3位だし充分だろ
疲労困憊でも9月まで3割打ってたんだから休み入れてれば去年3割打ってた
年齢考えれば休み無く働かされるように併用の方がもっと打てるからいいよ

20 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:08　id：n.TG1Tqy0
※6
別に普通やろ
サードでパンチある若手育てたいって考えるのは自然やし理解できるやん
トリさんが生え抜きとか今までの貢献度とかは別の話やで

21 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:13　id：6wsfFRmH0
適した打順がないって...
出塁率高いんだから適してるのは1番か2番だろ
元から選球眼は良いんだから次打者とかあんまり関係なさそうだけど

22 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:16　id：9jBrqv.K0
大山←対左の方が打てない
鳥谷←対左の方が打てない

単純に左右で併用はできんぞ

23 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:16　id：srpcCygp0
セカンドだったら余り身体大きく出来ないから将来4番候補なんだったら、サードで育てるべきだけどな、鳥谷は別にいいけど、290.4じゃ優勝するチームのサードじゃもの足りんはな、まぁ阪神は2位が一番いいって球団やからな、日本で毎年優勝目指しとんのは巨人とソフトバンクだけやし、しょーがないけど、
まぁ鳥谷全試合出てるわりに打点少ないし、大山変わりにつかってもなんら影響ないけどな、いつも、聖域のせいで、世代交代遅れて弱体化させるチームやからな

24 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:22　id：srpcCygp0
去年の鳥谷レベルでスタメン確約はありえんはな、村田の方があきらかに格上やけど、巨人ならクビレベルFAの時鳥谷が巨人いって去年の成績ならクビだった、巨人だったらクビの選手レギュラー確約とか(笑)

25 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:22　id：EVa3Rhts0
※11
糸原（25歳）
北條（23歳）
熊谷（22歳）
植田（21歳）

ショート/セカンド候補はいるんだから、こいつらが大和の後釜ショート埋めたりセカンド上本からポジション奪えるように頑張れば良いだけの話だぞ

26 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:27　id：PlzaXRzn0
※24
鳥谷より全然成績悪い阿部がクビじゃないくせに何言っての？

27 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:28　id：1RAe.UzI0
鳥谷は素晴らしい選手だけど年齢考えたらもう併用でええ思う
休み入れると福留みたいにより活躍できる思うで
実際そうなると思う
あくまでも開幕スタメン決まってるってだけでもうフルはきついやろ
大山がセカンドの練習してるのはあくまでも上本になにかあった時のためと思う
なにかあるまでは上本は使わなもったいない
なんやかんや言うても去年規定のるくらい出られたんやし

28 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:28　id：hRgJcfmV0
金本監督は今シーズンに賭けているような気がする。
大山をどこかのポジションで使いたいのだろう。

29 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:34　id：1RAe.UzI0
※1
鳥谷が邪魔じゃないねん
鳥谷のフルが邪魔やねん

30 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:35　id：srpcCygp0
上本使わないのはありえんから上本故障考えての大山セカンドだろ金本のは鳥谷もの足りんと思ってるから、上本万全なら鳥谷容赦なく外すやろ、FAで上本でられたら、大和どころじゃないで、狭い球場なら300.15本はうつやろ

31 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:35　id：1RAe.UzI0
※28
賭けてるならなおさら上本は外せんやろ

32 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:36　id：8Ag2K2lR0
使い分けてくれたらなぁ

33 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:47　id：QCOROYKJ0
※14お前が邪魔

34 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:51　id：oheESF7Z0
大山はセカンドのチャンスものにするやろ
持ってそうな選手や

35 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:58　id：df0IgcGB0
打率出塁率は高い。長打無しで単打多め。盗塁が多いわけではない。
ほぼ6番ででて41打点。左打者のわりに併殺多め。守備激狭。
総合的に見れば微妙。
鳥谷という名前があるから使われているだけ。実績ってそういうものだから仕方ないけど。

36 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 19:59　id：RZ92X.eb0
※22
金本は多分そんなデータ把握してない

37 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:01　id：PlzaXRzn0
※29
いやフル切れてるしむしろ途中交代で休ませてやった方がいいのに、
上本が毎回途中交代で休むし、一塁にも守備固め出すしで三塁の交代要員が1軍に置けなくて鳥谷が最後まで出なきゃいけない羽目になるんじゃん
年齢的考えればむしろ休ませてやった方がもっといい成績残すだろうよ

てか鳥谷って球団のインスタ見ても明らかに一番人気なのに
一部の若手厨の大山優遇の五月蠅い声をまるで世間の総意みたいに印象操作してるよな

38 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:11　id：B.5G2OVe0
とりあえず開幕から1カ月見たら良いやろ
鳥谷が駄目なら大山をサードで使えば良いし、鳥谷が健在なら他で使った方が出番がある
ただセカンド上本も強敵やぞと

39 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:14　id：r4lc9eYw0
※36
金本はコメント見ると以外とデータ見てるぞ
練習の調子とかも合わせて決めてるだけ

40 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:17　id：BWt3vwDg0
※39
見てないと思うな
大山がストレート強いとか言ってしまうってことはデータ見てないとしか言えないよ

41 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:20　id：oheESF7Z0
鳥谷のサードは不動
大山はセカンドの守備上手くなるよ

42 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:21　id：oheESF7Z0
出てくるな虎キチ

43 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:21　id：RDDZbAui0
若手よりいいってだけで圧倒的な数字だしてるベテランがおらんから将来期待できる若手使いたくなるんは分かるやろ

44 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:25　id：1RAe.UzI0
大山をどうしてもセカンドで使いたいなら体脂肪減らさせるべきやな
そのかわりパワーはなくなってホームランは量産できなくなるやろうけど
あの身体でセカンドやると脇腹痛めるってスポーツインストラクターやってるダンナが言うてるわ
セカンドは身体ひねる動作が多いねん
もっと体脂肪減らして身体柔らかくせんと厳しいやろ

45 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:28　id：RDDZbAui0
断言できんのは鳥谷にしても福留にしてもほんらいなら絶対的なレギュラーじゃなくて広島の新井みたいな使われ方されてなきゃ弱いまんまやな

46 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:31　id：BWt3vwDg0
トリをショートにまわして上手く使えば普通に解決する話だよ
せっかくサードも守れるようになってきたトリを上手く使わんと
トリをショートメインで休みでサードこういう形が出来ればサードもショートも育成しながら出来る
大山もサードで使える一番の選択肢がこれだが、まぁ強情だし金本はやらんだろトリはショートやる気はまだまだあるけどな

47 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:43　id：oheESF7Z0
議論したらダメな奴来てますよ
注意してね

48 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:52　id：.WSpxDKb0
金本阪神、なんやかんやでドラフト当たってるよなぁ。

49 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 20:55　id：NkZCoZJj0
※45
せやな
ベテランレギュラー確約なんかしてる時点で広島には勝てんわな

50 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 21:05　id：WEiVL7Xa0
※21
1番ならありえなくないけど出塁率は去年よりは落ちる可能性大。
自力でなかなか2塁まで行かないから効果的ではない。
2番は併殺多いから向いてないかと！
バントやらせるならまだしも。1番植田とかでバンバン走るなら遅打ちで合うかも。

51 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 21:07　id：roPuPioH0
大山をサードで育てたいって、そりゃ〜みんな思ってるやろ。打撃力生かしたいし、品のある送球見たいし。
それでも金本が早い段階で鳥谷休養日を明言してくれたから、そのチャンスでしっかり結果を出して、大山自身の力で奪っていくのもロマンやわ。

52 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 21:13　id：bx9J96sn0
他球団ならどうとか言ってる奴は総じてカ"イジ
よその選手とレギュラー争いしてるとでも思ってんのか

53 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 21:27　id：RDDZbAui0
※52
他球団ならどおっていってる人なんかおるか？
例えば鳥谷は横浜なら試合出れてないとかいってる人みたことないけどな

54 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 21:29　id：tAGXdhj10
※40
金本の言うストレートに強いってのは速球に強いという意味
単純なストレート打率とは別やろ

55 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 21:31　id：BWt3vwDg0
※54
それがデータなんだが？
データ見てるなら速球に強いどころか、むしろストレートに弱いという判断になるだろ
ＣＳの大和の交替とか見てもデータをあまり見てないのはわかるぞ金本は

56 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 21:33　id：oheESF7Z0
キモイねん

57 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 21:58　id：hRgJcfmV0
大山はレギュラーでないからセカンド兼サードで良いと思う。
鳥谷、上本が調子悪い時に起用できるし、ポジションを奪う可能性もある。

58 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 21:58　id：bx9J96sn0
※５３
コメ欄24に池沼いるぞ
よく見ろ

59 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 22:17　id：iEOZ.6bM0
邪魔とハッキリ言うのもアレだが、大山をサードで育てたいし、その為に鳥谷の起用をどうにかしたいというのは何れにせよ同意やね

60 名無しの猛虎魂さん 2018年02月04日 22:48　id：RYOpDex00
まあ鳥谷も7番8番が微妙な打者の状態で出塁率のみが良いってそこまで優秀とは言えないからな。大山が打撃で安定感を増せば普通に鳥谷より打線として必要な打者になると思う。少なくとも無理に絞ってセカンドをやらせるのは大山の売りを削いでる気がする。