
1: 2018/02/09(金)20:17:35 ID:Gmc
1(中)データを元に煽り合うがどれも大した差じゃない
2(遊)だいたいの人が守備軽視だ守備軽視だと騒ぐ人々と一致する
3(左)相手の出自等プレーに関係のないもので煽る
4(一)「起用した首脳陣が悪い」という言い訳
5(右)特定の試合の記憶を失っている
6(三)「自分は〇〇信者じゃない」と言い張る
7(二)「他方の選手は〇〇以下」と三番手以下の扱いをする
8(捕)捕手併用派の人も他方派扱いして叩く
9(投)失点が少ないと捕手のおかげ、失点が多いと投手のせいにする
2(遊)だいたいの人が守備軽視だ守備軽視だと騒ぐ人々と一致する
3(左)相手の出自等プレーに関係のないもので煽る
4(一)「起用した首脳陣が悪い」という言い訳
5(右)特定の試合の記憶を失っている
6(三)「自分は〇〇信者じゃない」と言い張る
7(二)「他方の選手は〇〇以下」と三番手以下の扱いをする
8(捕)捕手併用派の人も他方派扱いして叩く
9(投)失点が少ないと捕手のおかげ、失点が多いと投手のせいにする
2: 2018/02/09(金)20:18:49 ID:NEC
原口なんだよなぁー
5: 2018/02/09(金)20:19:33 ID:Gmc
ワイは梅野:坂本:原口=2:2:1の併用派
7: 2018/02/09(金)20:20:30 ID:Gmc
解説していくで
矢野が悪い論は捕手論争以前の問題みたいなとこあるから・・・
矢野が悪い論は捕手論争以前の問題みたいなとこあるから・・・
8: 2018/02/09(金)20:25:57 ID:Gmc
1(中)データを元に煽り合うがどれも大した差じゃない
主に打撃面での坂本派、守備面での梅野派が該当
OPSガーとか、被本塁打ガーとか色々言うけどパークファクターを考えてない
梅野と組むことの多かったメッセ能見はマツダや甲子園での登板が多く、坂本と組むことの多かった岩貞青柳は神宮やハマスタでの登板が多い
そりゃ坂本のOPSは高くなるし梅野の被本塁打は減る
もっと詳しいデータで言い争ってこその論争であり、現状ただの煽り合いになっている
主に打撃面での坂本派、守備面での梅野派が該当
OPSガーとか、被本塁打ガーとか色々言うけどパークファクターを考えてない
梅野と組むことの多かったメッセ能見はマツダや甲子園での登板が多く、坂本と組むことの多かった岩貞青柳は神宮やハマスタでの登板が多い
そりゃ坂本のOPSは高くなるし梅野の被本塁打は減る
もっと詳しいデータで言い争ってこその論争であり、現状ただの煽り合いになっている
11: 2018/02/09(金)20:28:33 ID:mYn
>>8
そもそも投手が違うのに捕手別防御率なんかなんの意味もないよろアホか?
そもそも投手が違うのに捕手別防御率なんかなんの意味もないよろアホか?
12: 2018/02/09(金)20:30:25 ID:Gmc
>>11
捕手別防御率ガー派は最近そんなにおらんくない?
まだいるとしたら相当やばいやろ
捕手別防御率ガー派は最近そんなにおらんくない?
まだいるとしたら相当やばいやろ
10: 2018/02/09(金)20:28:26 ID:Gmc
2(遊)だいたいの人が守備軽視だ守備軽視だと騒ぐ人々と一致する
「守備軽視=他方派の捕手を使う」ぐらいの勢いで騒ぐ
大和流出のときが1番凄まじかった
「守備軽視=他方派の捕手を使う」ぐらいの勢いで騒ぐ
大和流出のときが1番凄まじかった
13: 2018/02/09(金)20:32:07 ID:Gmc
3(左)相手の出自等プレーに関係のないもので煽る
これに関してはどうかしてる
ハゲのように目に見えるわけではない上に事実かどうかもわからないことを使って煽るのはほんとによくない
これに関してはどうかしてる
ハゲのように目に見えるわけではない上に事実かどうかもわからないことを使って煽るのはほんとによくない
14: 2018/02/09(金)20:33:47 ID:CuO
坂本ドリスの防御率が高めなのは個人的にはちょいと気になる
まぁ今年抑えてくれたら無問題やけど
まぁ今年抑えてくれたら無問題やけど
15: 2018/02/09(金)20:33:53 ID:fXA
1年目に梅ちゃんのユニ買ってしもたから梅ちゃん応援しとる
出てくれんとゴミになるだけやしな
出てくれんとゴミになるだけやしな
17: 2018/02/09(金)20:35:13 ID:CuO
>>15
去年大和のユニ買って一試合だけ見に行ったワイ
去年大和のユニ買って一試合だけ見に行ったワイ
16: 2018/02/09(金)20:34:22 ID:Gmc
4(一)「起用した首脳陣が悪い」という言い訳
相性の悪い投手と組んだ際などに使われる
だとすれば煽る先の捕手に関しても「起用した首脳陣が悪い」という結論にならざるを得ない
本末転倒になってしまう
相性の悪い投手と組んだ際などに使われる
だとすれば煽る先の捕手に関しても「起用した首脳陣が悪い」という結論にならざるを得ない
本末転倒になってしまう
18: 2018/02/09(金)20:36:06 ID:N7x
一昨年の中村西田論争に似てる
今は中村派勝利だが
今は中村派勝利だが
19: 2018/02/09(金)20:36:35 ID:Gmc
5(右)特定の試合の記憶を失っている
坂本派のCS3戦目、梅野派の9点差の試合前半など
相手のことは細かいことまで煽り、自分のことは大雑把など許されない
ちゃんと論争してほしい
坂本派のCS3戦目、梅野派の9点差の試合前半など
相手のことは細かいことまで煽り、自分のことは大雑把など許されない
ちゃんと論争してほしい
21: 2018/02/09(金)20:37:53 ID:gVr
小林宇佐見論争ってどうなん?
23: 2018/02/09(金)20:39:15 ID:KDP
>>21
小林圧勝やぞ
打てても守れない捕手はコンバートだけど打てなくても守りが良いならいる
小林圧勝やぞ
打てても守れない捕手はコンバートだけど打てなくても守りが良いならいる
22: 2018/02/09(金)20:38:56 ID:Gmc
6(三)「自分は〇〇信者じゃない」と言い張る
予防線を張る必要などない
タチが悪い上に、言ってることがトンチンカンな人が多い
予防線を張る必要などない
タチが悪い上に、言ってることがトンチンカンな人が多い
25: 2018/02/09(金)20:41:30 ID:Gmc
7(二)「他方の選手は〇〇以下」と三番手以下の扱いをする
〇〇の中には原口、岡崎、ロサリオなどが入る
2人が現状ツートップであることは間違いない
煽りたいからって全否定したがりなのは本当よくない
〇〇の中には原口、岡崎、ロサリオなどが入る
2人が現状ツートップであることは間違いない
煽りたいからって全否定したがりなのは本当よくない
26: 2018/02/09(金)20:44:03 ID:Gmc
8(捕)捕手併用派の人も他方派扱いして叩く
開幕スタメン予想に梅野と書くだけで信者だ信者だと騒ぐ
メッセには梅野だと大半の人が予想しているし、こうした方がいいのになーくらいで食いついてくる人もいる
まとめサイトのコメント欄とかによくいる連中
開幕スタメン予想に梅野と書くだけで信者だ信者だと騒ぐ
メッセには梅野だと大半の人が予想しているし、こうした方がいいのになーくらいで食いついてくる人もいる
まとめサイトのコメント欄とかによくいる連中
28: 2018/02/09(金)20:45:30 ID:Gmc
9(投)失点が少ないと捕手のおかげ、失点が多いと投手のせいにする
まさに暴論
まさに暴論
30: 2018/02/09(金)20:50:33 ID:Gmc
以上になります
同じ球団のファン同士、論争する分にはいいと思うけど不十分な理由づけで煽ったりするのはやめてほしいと思っています
阪神という球団の性質上仕方ない部分もあると思いますが、見ているファンも傷つくことを忘れないでほしいです
同じ球団のファン同士、論争する分にはいいと思うけど不十分な理由づけで煽ったりするのはやめてほしいと思っています
阪神という球団の性質上仕方ない部分もあると思いますが、見ているファンも傷つくことを忘れないでほしいです
31: 2018/02/09(金)20:55:24 ID:Gmc
あ、守備位置はワイのスタメン予想でした
32: 2018/02/09(金)20:57:30 ID:fXA
>>31
そっちの方が気になるわ
発表して
そっちの方が気になるわ
発表して
33: 2018/02/09(金)21:00:39 ID:Gmc
1(中)俊介
2(遊)西岡
3(左)福留
4(一)ロサリオ
5(右)糸井
6(三)鳥谷
7(二)大山
8(捕)梅野
9(投)メッセ
相手菅野予想なのでセンターは俊介、上本は温存されると予想
2(遊)西岡
3(左)福留
4(一)ロサリオ
5(右)糸井
6(三)鳥谷
7(二)大山
8(捕)梅野
9(投)メッセ
相手菅野予想なのでセンターは俊介、上本は温存されると予想
34: 2018/02/09(金)21:03:15 ID:qyZ
ほーん
ショート西岡ですか
ショート西岡ですか
35: 2018/02/09(金)21:04:48 ID:fXA
西岡大山の二遊間
怖いなぁ
怖いなぁ
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518175055/
コメント
どっちかだけ発表するとこの論争が酷いことになるから
まあ「○○はここが良いから頑張って」のポジコメしか言わんワイは高みの見物
素直に併用しときゃここまで荒れてない
梅野も変に持ち上げられてかわいそうに
坂本か原口でええよ
こういうのがいるから荒れるねん
わめいているだけで最終的にメイン捕手を決めるのは首脳陣
それが贔屓な捕手でなくても本当の阪神ファンなら見届けれるはず
それがどうしても嫌なら他ファンになるか
監督交代期を我慢して待つのみ
どのポジションにも言える事だけど
レギュラーになる選手は運と実力が融合しないと無理
君みたいな書き込みが一番荒れる
昨季は112試合出場している
なんでやろうなあ
梅野を使わなかったのも矢野やし梅野を使ったのも矢野なんやで
今シーズンはもうその論理では煽られへんよ
もう俺と奈々は既に運命共同体となっておりますので、どうか最後までお付き合いください(笑)
明日の晩は抱っこして、腕枕して寝てあげるからね
奈々!俺にもチュッは?(笑)
まだお風呂かな?一緒に入ろう! 今度ね!って…もう俺と奈々は、何でもありでしょ?(笑)
また湯船に浸かって、ちょっと恥ずかしそうな顔のかわいい奈々を見せてね! チュッ
俺は今のところ育成するなら一番無難なのが梅野と思ってる
坂本も悪くはないが、無駄なインコース要求は減らすようにしないとダメやと思ってる
原口は、1週間に1~2試合程度で起用するのが一番良いんじゃないかと思ってる
岡崎はスタメン・途中出場とどのタイミングでも起用できる便利屋タイプかなと思ってる
去年は坂本をやたらとスタメン起用してはいたけど、どっちみち梅野一人でずっとっていうのは
チームとしてもマイナスにしかならんから仕方のない部分ではあったっていう認識やな
ただまぁ、CSの時の起用は?になったけども・・・
とにかく打てるし最低限は守れる(はず)なんや……固定しろとは言わんからレギュラーになってクレメンス……
矢野に捕手辞めさせられた原口に比べたら可愛いもんや
難しいのはわかってても打てる捕手にロマンを感じてしまうよなぁ
2016年のチームが沈んだ雰囲気の時に現れた原口はほんとにワクワクした
8俊介
6西岡
9糸井
3ロサリオ
7福留
4大山
5鳥谷
2梅野
1メッセ
どれだけまともな活躍したときも矢野とセットで坂本が叩かれてたから結局同類
一塁より捕手の方が、守備面で考えることが多い上に体への負担も大きいのに…
坂本のバランスって原口の打力より3ランク、梅野の守備より3ランク落ちたぐらいのバランス型やろ
それなら広島みたいに打力の原口と守備力の梅野で併用した方がいいと思うわ
試合終盤でも坂本に代打を出さず、相性の良い梅野を出さない
そら矢野と一緒に叩かれますわ
まぁ単純にキャンプで打撃の調子が良さそうだからかな?
あと「去年は一塁にコンバートされた事で打撃へのプレッシャーが重くのしかかって考えすぎて不振になってしまった」って記事が出てたっていうのもある
原口は捕手として考えながら打席にたった方が打てるタイプなのかもしれん
基礎の打力はクリーンナップ級だからスタメンで使えれば大きなアドバンテージになるんだけどね……捕手というポジションは難しいな
9月の3連戦はキャッチャー二人体制やったから代打出せへんわな
なんで二人体制やったのかわからんけど
打てる會澤がフリーパス状態で守りの石原が刺してた
會澤→原口
石原→梅野坂本
みたいな感じで広島スタイル目指してもいいと思うけどな
捕球難易度高いフォーク系多投の先発とかマテドリは梅野坂本に任せる形で
去年もカープ戦で勝てた試合は要所要所で盗塁阻止してる試合が多いし、坂本の様に要所で阻止できなかったら負けてる。
で原口には悪いけどアイツは肩が悪いし送球も弱い。去年も肩痛めてるし他球団ならいざ知らずカープ戦にはフリーパスの捕手は使えない。
梅野って対広島打率.300くらいあるし攻守にキラーになってくれるやろ
あと走ってくる所ってどこや?中日とか?
原口使いたかったらベイスの試合に使うのがいいんちゃうか
鈍足が多くてレギュラーで走れる選手が梶谷と桑原しかおらんからな、たぶん今年も40個前後やと思う
でも、原口はキャッチングもリードもまずいからな
かと言って打力を活かして一塁にコンバートしたら、やる気をなくして打たなくなるから使い道に困る
同じチームの選手なんだからくだらない煽りなんかしなきゃいいのにねえ
戻ってからすぐ梅野を追いやるような扱いはよくわからんかったわ
坂本が本塁打打とうもんならウザイしねとヌカすわチンケなことまで粗探しする梅キチの気持ちが全くわからない
常識が全く通用しないある意味ISIS並みの思考で宗教じみている
イジメ自殺した子の墓の献花荒らしたり自分の子供を裸で監禁して撮影して最後は餓死させたりいう事件はどうせ梅キチの仕業やろ
たしか坂本が10-1ぐらいやったから梅野も.270ぐらいしか刺せてない
今日の新聞で山田コーチが盗塁されても本塁に返さなければいいって言ってたけど坂本がイメージ悪いのは盗塁されたランナーをかなりの確率でホームまで返してるとこやね
梅野は投手をやる気にさせるのは上手いと思うけど、投手に任せすぎて捕まることも多い。本人の調子の波がありすぎるのも欠点。
正直どっちもどっち
捕手がリードすべき投手相手なら坂本
投手中心で組み立てる時は梅野
でいいんじゃないかな
それ以上はイメージの問題になるよな
かわいそうだけど坂本が戻ってきて梅野から正捕手奪ってすぐ優勝戦線から脱落したのと、CS3戦目にボッロボロだったので印象悪いんだよな
これほんとかわいそうでしょうがない
好きな選手が143試合マスク被ってりゃ最下位でも良いって考えてる層が一定数いそうで怖い
原口が打てて、梅野が守れて、坂本がバランスで~みたいな議論って「阪神というチームが勝てるか」という結果の上に成り立つはずなんやけどな
別に勝てるならどういう起用法でも良いと思うんだけど、勝ったら勝ったで○○じゃなかったら勝てた!wとかいう煽りが沸くし
後半は梅野やったけど2試合岡崎やった
首脳陣は梅野も坂本もそんなに評価してない
坂本ってプロ入りしてからオープン戦の出場ゼロなんやで
他の若手がオープン戦で結果出そうと頑張ってる時に怪我で離脱してそれが治ったら2軍で数試合出て一軍に上がったらスタメンなんやから
色々と不満は出るよな
梅野坂本論争よりも中谷より俊介派がおるのが謎で中谷俊介論争が起こらない事も謎
どの試合か忘れたけど坂本がやらかしたときの矢野の顔の気持ち悪さたまらんかったやん、梅野が同じことしたら絶対懲罰交代やったってその時いってた気がするわ
ほんとみっともない
坂本の広島戦連敗した印象は悪いけどそれまでいい勝負してたのも打ち勝ってただけだかららな
カープ相手なら梅野の時も結構打たれてる
あと優勝戦線から脱落したのは広島が後半に貯金伸ばしまくったのもある
阪神は坂本のときも梅野の時もそこまで勝敗に影響してない
三人制なら去年とほぼ変わらず代打で原口も使いやすくなるしおそらくそうなるだろうが、二人制で行く場合は競った試合で代打が必要になる梅野のスタメンはほぼ無くなるだろう。
むしろ俺はイメージ逆やな、伸び代の方向的に
坂本は元々打撃は下手(大学時代も下位打線やった)から、元々守れる捕手のイメージ
対して梅野は代表で4番打ったし、1年目でそういうイメージが付いた
でも昨年を見ると、坂本のほうが梅野より打てていて(フォームが普通すぎてそんな風に見えんけど、打席での対応力がある)金本式がハマりつつあって、守りは梅野が鉄壁、強肩でバントが上手くなり、守れる捕手としてまとまりつつある
今は併用派やし、どちらも活躍して欲しいけどな
応援歌両方できたんやし、今年が正念場やね
ただ8番捕手で9番投手にも関わらずバントしてるとこはもお見たくないわ原口が普通に守れたら原口に捕手してほしい
実は二人は高いレベル争いしてる説あるかも?
むろん原口もこっからどう盛り返してくるかも期待してる
正捕手は岡崎さんに決まってるザキ!
それはないな
阪神の捕手陣の中で一番守備に問題があるのが原口
そのくせ人気はトップレベルだから厄介
将来黄金時代を築きたいならどうにかして原口を積極的に使うべきだとは思う
今みたいにベンチに漬けとくのはあまりにもったいない
もちろん原口がスペらないことが前提ではあるが
てか一昨年ぐらい打てたらお釣りくるレベルやろ
ちなみに肩と投手からの信頼度で梅野派
打てないけどバントはできるので7番とかに調整すれば活きると思うよ
ここまで来るともう阪神ファンちゃうやろ
煽りカスと同じや
自分の考えにそぐわないと、すぐファンじゃないとかアンチだとか言って排除しようとするのは、阪神ファンあるあるだね
一昨年の盗塁阻止率とパスボールの数を他のチームのキャッチャーと比べてご覧なさいな
人気があるのは応援してる側の勝手だしやる気をなくすなんて外野から見てて分かるはずのないことを事実であるかのように書くことが煽り以外の何なんですかねえ。まあどの選手の過激派のファンも一緒だけど。
コンディション無視してまで片方に拘らずに併用するべきや
長坂だろうと岡崎だろうと小豆畑だろうと試合に出たら応援するで
阪神の選手ってだけでもう全員可愛いんや!
「阪神ファンあるあるだね」とか書いて煽ってる時点でこいつ阪神ファンちゃうやんけ
煽りカス確定
併用でいいやんけ
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