1: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:09:30 ID:taE
さすがに今みたいな貧打にはなってないよな？
3: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:11:20 ID:RM7
3人の中でメンタル強いのは今以上になってて
メンタル普通のは同じくらいで
メンタル弱いのは伸び悩んでそう
メンタル普通のは同じくらいで
メンタル弱いのは伸び悩んでそう
5: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:12:25 ID:N4j
鳥谷が三人になるだけや
6: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:12:26 ID:oho
今の状態でくれるならなあ
8: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:12:39 ID:ggs
甲子園じゃ育たんよ
9: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:13:37 ID:RM7
>>8
甲子園で打ってる岡本なら大丈夫やろ(適当)
ただし今の状態で取ったら巨人ファンから袋叩きやろうけど
甲子園で打ってる岡本なら大丈夫やろ(適当)
ただし今の状態で取ったら巨人ファンから袋叩きやろうけど
10: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:13:55 ID:N4j
岡本は相当苦慮して試行錯誤の上で覚醒したんやぞ
14: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:18:39 ID:taE
>>10
基本的に選手ってそんなもんやろ
岡本だけが特別なわけじゃない
基本的に選手ってそんなもんやろ
岡本だけが特別なわけじゃない
11: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:14:11 ID:xyo
選手を勘違いさせる関西マスコミとしょうもないタニマチで潰れるやろ
ほんま阪神を強くするためにはこの二つをどうにかせんことには
ほんま阪神を強くするためにはこの二つをどうにかせんことには
15: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:22:28 ID:Uaa
もともと全員内野で入ってるからな
16: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:26:21 ID:taE
筒香岡本鈴木がいなくても一応オーダー組めてそれなりに試合できるもんな
17: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:26:57 ID:Mkt
あのレベルはほっといても大丈夫やで
岡本筒香なんてそれでも遅いくらいやし
岡本筒香なんてそれでも遅いくらいやし
18: 風吹けば名無し 2018/06/25(月)19:27:28 ID:54o
全員育成で難儀しとったやんけ
鳴尾浜で育つか怪しいで
鳴尾浜で育つか怪しいで
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529921370/
コメント
阪神だとタニマチにダメにされそう
阪神で覚醒したかって言ったら微妙やろ。
片岡なんかがいるとこで出てくるかいな
だが岡本は高山とかと違ってバカにされてたドラフトなのが現実、鈴木はドラ2
二人ともコーチと育成なんだよ、大事なのは
岡本＝北條
鈴木＝中谷
打撃だけ比べたら、このくらいは育ってそうよね。
まあでも筒香は逆方向がいけるみたいやし戦力にはなってるやろな
過剰な期待とプレッシャーに耐えられない
新庄くらいの神経やないと持たないでしょうね。
一軍起用０のままプロ生活終わる未来しか見えない。
カープスカウトも最初は「MAX１４８投げる投手おるらしい」って見に行ったら
バッティングセンスに驚いて「野手で獲っても面白いな」ってなったらしいな。
誠也は先輩とかのツテフル活用して内川に学びに行ったりしてるから誠也なりに開花はしてそう。
スコアラーのあれとか意思統一できてない感じといいチームぐるみでの選手成長は見込めないからなぁ
勝手に育った言われてるけどこの3人はどれも球団と二人三脚で育ってるからね
選手は勝手に育つものと思ってるから阪神はいつまでも育成に失敗し続けるんだよ
その辺はカープが鬼畜
最初から野手で使う気しかなかった
本人は入団後のポジション志望で投手で届出てたのに。。。
伝えるタイミングはあるだろうが、入団前に説明しといたれよって思った
坂本が巨人でがっつり試合出始めた2008しだいやな
平野外野で使って坂本使うって選択さえしてたら勝手に育ったと思うで
スカウト本部長自ら予選一戦目から観に行くほど誠也に惚れ込んでた巨人も
野手として獲得する予定やったし、そこはしゃーないんちゃうか？
阪神は指標で優れるメジャーが～なんてほざいてるアウト至上主義の19歳のガキを
エラー大嫌いの久慈が認めるわけがないし、原の様に彼はうまいよ？なんで下手なんて風潮できてんの？なんて言って宮本に頭下げて弟子入りさせてくれないから無理やで
絶対に育たねーわって話ではないのか
ショートから一塁コンバート何たらで…？
阪神ならショート空きがあるから伊丹に帰って来い(^_^;)
みんなよそできっかけ作るも、育てていくのはチームだからな
おかわりの技術は結局成功せず（オープン戦の低打率ポップ長打マン）
二岡さんと作り上げましたって本人も言ってるし、普段から見てくれる人がいないとダメ（今のアベレージ型ライナーマン）
二軍に居ますよ。坂本
広島もこの2人のどっちを指名するか最後のほうまで悩んでたって聞いた事ある
阪神も優秀な素材は獲得できてると思うけど…
内野版高山が量産されるだけ
金本批判でそれいってるなら金本の何を見てるんかききたい
高校通算本塁打は誠也の方が打ってるけど（北條２５本、誠也４３本）北條は甲子園出てるのが大きかったわな。
結局ノムケンの「足の速い鈴木にしましょう」というカープらしい基準で獲得決定。
ならメジャーに行ける投手がもっと出てこなきゃおかしいな
行っても阪神の投手は通用してねえし
？
打者に不利ってことは投手には有利なんじゃ？
うん、だからその有利な環境の中でどんどん育てば良いじゃん
野手は「育ったけど広いから成績に反映されない」んじゃなくて
「育たない」って言われてるんだから、投手は逆に育つはずなんだよ
見せかけの数字じゃなくて実力が付くはずなんですよ
普通に考えたら打者不利な所で活躍した所で意味ないって考えるんちゃいます？
メジャーで活躍できる投手が投手有利の球場からでるとは考えないと思うんですけど
それは俺に言われても困るね
「筒香や鈴木でも甲子園じゃ育ってない」と主張する人に言って欲しいものですな
阪神ファンに大勢いるから、その人達と話し合ってもらえます？
東京ドーム狭い言われてるけど、巨人なんて野手育たんで投手ばっか出てくるし。
いやそーじゃなくて、筒香が育たない球場ならメジャーで活躍するような投手がでるっていったのあなたじゃないの？
やから打者不利の球場で投手が活躍したらメジャーで通用するって考えは逆じゃないのかと言ってるんやけども
甲子園ホームで左で三割とか三割五分とか打ってホームラン40とか50とか打てる選手おったらメジャーでも打撃は通用すると思うで
それどころか一流と呼べる野手は外様のおっさんしかおらんのやから育つ育たんとか言ったところで・・・・
監督がそもそも外様の超一流ですし
そうだよ
だって、野手は日本を代表する選手であっても育たないなら
投手は日本を代表できるレベルになるはずだよ
そして、投手は日本を代表するレベルならメジャーに通用するよね
>甲子園ホームで左で三割とか三割五分とか打ってホームラン40とか50とか打てる選手おっ>たらメジャーでも打撃は通用すると思うで
松井は東京ドームが本拠地だったけど通用したよ
もうチョイ勉強しましょう
岡本鈴木→どう見ても素材としては阪神若手より格下の二人三脚で育った育成型
坂本→大リーガー下手くそ論者の久慈広岡のコンプレックス組から巨人(守った)阪神(コーチなんで守るどころではない)
寧ろ自由にやらせれば伸びそうな自主成長型である中、数少なく本人の意思を砕いて潰せそうなのが阪神
君意味わからんのやけど
打者が不利な球場なら投手の成績はよくなるな
ただ投手有利な球場で成績だせたらメジャーで通用するってどういうからくりなん？
あと松井は才能がぜんぜんちゃうやろ
しょーもないで
それに松井はメジャーであんだけうてんねんから甲子園で40ほんとか打ててても全くおかしくないしな
タニマチも締め出せて野球に身が入って一石二鳥や
>打者が不利な球場なら投手の成績はよくなるな
「成績は良くなる」って言い方をしてる間は俺と噛み合わないよ
打者が不利な球場なら投手は「育つ」ってのが阪神ファンの主張
何故なら、打者が不利な球場だと野手が「育たない」のだからね
投手は育つはずだ
阪神ファンは「甲子園でも打者は育つが、数字は見栄えが悪い」とは言わないからね
野手は筒香でも鈴木でも育たないというんだから、投手はダルビッシュの様に育って
良い成績を残してメジャーに行かなきゃ駄目だね
まずさ阪神はそこそこ投手育成はできてきてるしさ
投手有利の球場で活躍したらメジャーで活躍するような投手ができるってなにいってるかわからんし、球場ひろいのと浜風で左打者には不利って話なだけやしな
あとさ誰も狭い球場からメジャーで活躍するような選手でないなんていってないのに松井を出す意味もわからん
君ほんま頭悪いんちゃう
いい成績出してんねんから育ってるでしょうよ、ただ投手有利な球場で育ったところでよそいって活躍出来るなんて考えるんはおかしいけどな
逆に打者は育たないってのは全く間違いじゃないやろ
左の引っ張り専門の打者が甲子園で育つとでもおもってるんか？
そこそこしか育ってないのっておかしくない？
俺は「野手は代表レベルの筒香や鈴木でさえ育たないんだから、
逆に投手は代表レベルが育ってしかるべき」と※35から一貫して言ってる
日本を代表する投手ならメジャーで通用するのは実績が証明している
「そこそこ」とか「余所じゃ活躍できん」なんて話じゃ反論になってないよ
やからさ
選手個人の能力とか色々ほかにも要因はあるやろけどさ基本的に
打者不利の球場で活躍したら凄いしメジャーとかよそでも活躍出来るんじゃないかってなるけど
投手有利の球場で活躍してもメジャーとかよそでも活躍でるってなるか？
この考えに至る意味おしえてくれへん？
君の言ってる意味わからんのやけど
お前さ、※38で（投手が）「打者不利の球場で良い成績残しても意味ない」って言ったよな？
この「意味ない」ってどういう意味だったん？
「育ってないけど球場のお蔭で成績だけは良い」って意味だったんじゃねえの？
「良い成績＝育ってる」っていう風に主張変えたの？
もっとちゃんとやろうやｗ
自作自演楽しい？
お前ほんまに頭悪いな
基本的に投手に有利な球場で活躍してもメジャーとかよその球場いっても意味ないやろが笑
でも投手有利な球場でも成績だせるなら育ってはいるんやんけ
あと早く※56の質問に答えてくれや
ええ加減投手有利の球場で活躍した選手がメジャーで活躍できなおかしい理由おしえてくれ笑
自己レスしてる訳じゃないから自作自演は違うやろｗ
間違えた※54、57すまんm(__)m
筒香とかでも育たない甲子園ね
ならメジャーに行ける投手がもっと出てこなきゃおかしいな
行っても阪神の投手は通用してねえし
筒香とかでも育たない甲子園ね
甲子園ホーム何で左は基本的に浜風あるんでしんどいですね、筒香は逆方向いけるみたいやからそこそこいけるかもしれんけど引っ張ってホームランにすんの難しいから阪神入団してたらどうなったかわかりませんね
ならメジャーに行ける投手がもっと出てこなきゃおかしいな
何いってんの頭おかしいんちゃう？
これが問題だからなまず高卒じゃあ無理 この3人でも大成は無い
>基本的に投手に有利な球場で活躍してもメジャーとかよその球場いっても意味ないやろが
この「基本的」ってのはダルとか岩隈とか田中とかマエケンを除外するのが目的？
>ええ加減投手有利の球場で活躍した選手がメジャーで活躍できなおかしい理由おしえてくれ
「筒香や鈴木レベルでも甲子園では育たない。であれば、投手は代表レベルが育ってしかるべき。日本を代表するレベルの投手はメジャーでも通用する」何度も言ってるよね
阪神ファンの「甲子園のせいで野手が育たない」という理論が根本にあって、
それに対する反論として「じゃあ代表レベルの投手が育たないのはなんで？」
と提示してるだけだよ
阪神の投手は左打者相手にＨＲ打たれる心配のない甲子園で伸び伸び育つはずだよね
代表レベルの野手ですら「どうなったか分からない」ぐらいに選手の成長に影響を与えるのが甲子園なのであれば、その影響を受けた投手は代表レベルに育つこと間違いなし！
筒香は甲子園の風で良くて糸井レベル(糸井も素晴らしいが)、鈴木と岡本はセカンドゴロの達人になれるかもしれんな
阪神ファンはすると言っていて、俺はしないと思っている
１．（仮定）打者が育たない代わりに投手が育つのではないのか？
筒香や鈴木でも「どうなったか分からん」ぐらい影響力があるなら、逆に平凡な投手が
すくすく育って日本を代表する投手になっても良いのではないか？それが誰もいない
２．投手が育っていないのであれば、打者に対しても影響力はそれほどないのではないか？
野球は、投手と野手がぶつかる競技だ。打者にだけ影響があるということは考えにくい
⇒「甲子園が本拠地だから野手が育たない」は嘘なんじゃないの？ってのが俺の主張
お前頭悪すぎて何いっても無駄やわ
>基本的に投手に有利な球場で活躍してもメジャーとかよその球場いっても意味ないやろが
この「基本的」ってのはダルとか岩隈とか田中とかマエケンを除外するのが目的？
お前が出した選手だけじゃなくて斎藤隆とか日本であかんくなってもメジャーで活躍してる選手とかおんねんから結局はその選手しだいやろが笑
>ええ加減投手有利の球場で活躍した選手がメジャーで活躍できなおかしい理由おしえてくれ
「筒香や鈴木レベルでも甲子園では育たない。であれば、投手は代表レベルが育ってしかるべき。日本を代表するレベルの投手はメジャーでも通用する」何度も言ってるよね
阪神ファンの「甲子園のせいで野手が育たない」という理論が根本にあって、
それに対する反論として「じゃあ代表レベルの投手が育たないのはなんで？」
と提示してるだけだよ
まず何で打者が育たなかった投手が育ってしかるべきやねん笑
更に言うなら日本代表するレベルの投手はメジャーで通用するってならなんで井川通用してないねん笑
何度もいうが打者不利って事は投手有利って事やそんで投手有利な球場で成績出せても育ってないとはいわんけどよそで活躍するなんて話しなる訳ないやろ
ええ加減分かれや
やからのびのびやってて投手成績も悪くないやろが笑
だいたい球場関係なく使えへん投手は使えへんわ
藤浪みたいな投球する奴とかは球場以前の問題やろ
頭悪すぎ
>まず何で打者が育たなかった投手が育ってしかるべきやねん笑
何でしかるべきじゃないねん笑
何で野手だけが甲子園の影響を受けて育たんて思うの？「なんで？」
>何度もいうが打者不利って事は投手有利って事やそんで投手有利な球場で成績出せても育>ってないとはいわんけどよそで活躍するなんて話しなる訳ないやろ
ダルビッシュ！田中！岩隈！前田！と投手有利な球場でメジャーに通用するレベルに
育った投手は大勢いるが、それが何故阪神では出てこないのか？
野手だけが甲子園の影響を受けて育たないの？投手には何の好影響もないの？
さて、甲子園とは一体何なのか
ホントに魔物でも住んでいるのかね
>やからのびのびやってて投手成績も悪くないやろが笑
※54で「悪くない」レベルじゃダメって言ったじゃんｗ
日本代表になる素質を持つ野手がどうなるか分からんレベルの影響があるんだから、
投手が「悪くない」レベルじゃ割に合わんでしょ
まず日本代表する選手ならメジャーで通用するならなんで井川メジャーで通用してへんのかいえやや笑
何でしかるべきじゃないねん笑
何で野手だけが甲子園の影響を受けて育たんて思うの？「なんで？」
投手有利な球場の恩恵受けた上で成績だせてへんって考えにはなんで至らへんねん笑
>何度もいうが打者不利って事は投手有利って事やそんで投手有利な球場で成績出せても育>ってないとはいわんけどよそで活躍するなんて話しなる訳ないやろ
ダルビッシュ！田中！岩隈！前田！と投手有利な球場でメジャーに通用するレベルに
育った投手は大勢いるが、それが何故阪神では出てこないのか？
野手だけが甲子園の影響を受けて育たないの？投手には何の好影響もないの？
さて、甲子園とは一体何なのか
ホントに魔物でも住んでいるのかね
やから日本代表する選手ならメジャーで通用するならなんで井川通用してへんねん笑
しかも斎藤隆とか日本ですらあかんくなってた選手でも活躍したりすんねんから結局選手しだいやーゆーとるやろが笑
頭ほんまに悪いねんな
頭大丈夫か？笑
金本みたいに打者不利でも成績出す奴は出すし出さんやては出さんそれまでやろが笑
お前には一般論というものが通用しないらしいな
俺の主張の根幹である「甲子園が本拠地だから野手が育たないってのは嘘だろ」に
対しては何の反論もないし、そこがＯＫなら俺はもう良いよ
お、それならエエよ
「甲子園が本拠地だから野手が育たないってのは嘘」ってのに同意してくれてるんだろ？
オーケーオーケー
俺が言いたいのはそれだけだから
阪神が成績出す奴を育てられないのが何故か？球場のせいじゃないと結論が出たところで
改めて考えてみたら良いやな
打つ奴は甲子園でもスタンド放り込むし、打たん奴は神宮でもゴロ打つわｗ
全くそんままお前にかえしたるわ
浜風あるし広い甲子園で左の長距離打者が生えてくるとおもってんのはお前だけやな笑
左は化け物クラスじゃないと長距離打者は難しいし、右は去年20本打ってる選手にセカンドゴロとかうてせるコーチおんねんから育った訳ないやん
ほんま頭悪すぎ
金本もはじめから阪神おったら育ったかわからんやろが
普通甲子園ホームで左打者に引っ張ってライトスタンドにほりこめって指導するやつなんかおらんやろ
「ファウルグラウンド」
甲子園の広すぎるファウルグラウンド、加えてきちんと整備されすぎた内外野は野手にとって「失敗できない」「使いこなすのが非常に困難な」環境。
完成された選手ならともかく、発展途上の選手には攻撃も守備も厳しい。
まあ、もう現代野球では通用しない、文化財、使うならトーナメント大会専用の球場引きずっといて、やれ誠也だの筒香だの言ってもね。
鈍足だがバットコントロールがうまく、フェアグラウンドに落とすのが上手い選手。関本だな。この枠は北條に置いときたい。関本により長打というなら今岡だが、これが大山のモデルかな。
高山は桧山をベースにもう少し率が欲しい。見栄えしない成績かもしれんが、打点を稼げばいい。
赤星とか鳥谷とか打者育ってるやんけ
スラッガーは育ちにくいぐらいちゃう
右なら普通に育てられてもおかしくないのに右すらでてこんねんから指導力不足もでかいやろ
左はほんまに素材からよくないと難しいしやろな
あと投手とか野手とか抜きにメジャークラスの選手なんて育成できる方が珍しいし、藤川とか全盛期はメジャーレベルやったと思うで
赤星とか、最近じゃ糸原とかは育成って言ってよいのかな。ダイレクトでスタメン張れる即戦力の選手とって、目論見通りスタメン張れた、それだけでは？
鳥谷は左打ちで甲子園のショートっていうNPB最難関ポジションで、14年で2000本打ったから、過去の大物にクラスのレジェンドだろう。外野手の2500本に匹敵する。
確かに赤星はちゃうかもな でも糸原の守備とかは育てたやろ
そんな程度でよそより育つんなら苦労せんわ
セカンドUZR
吉川 12.0
山田 6.0
菊池 5.0
中村 1.2
浅村 0.5
高橋 -1.0
藤田 -1.9
糸原 -2.1
君は試合みてへんのやろな笑
最近セカンドだけになったけどショートサードとたらい回しにされてたししかも去年に比べたら全然うまくなってんねんな
しょーもないで
広島や西武見てると、確実にミートする育成に特化してる感じうけるな。秋山とか鈴木誠也とか、最初巧打者で出てきて徐々に長打力増してきた。小さい選手でもしっかり当てて飛ばしてるわ。
阪神も今岡なんか全盛期はテニスラケットで打ってるみたいなミート技術あったわ。
スイングスイング言う前に、シンプルに芯でミートする基本を徹底できる指導者でいい。真弓や和田はそこが上手かったし、矢野や濱中は片岡よりわかってはいそう。
今の空気じゃ鈴木岡本はチームから浮いた存在になりそうだな 筒香なら周りの選手にもいい影響与えてくれそう。そういう意味では西武の秋山もいい。
まあ、これらの選手がウチに来る可能性なんて全く無いが。仮に今オフに中田が来たとして、筒香や秋山のような存在になれるかというと・・・
広島とパリーグの連中は泳ぎながら片手でセンター前とか当然のようにやってるもんな
最近の阪神の選手だと福留がレフトに運ぶぐらいしか思いつかん その福留もだいぶ疲れてるし
一度監督をやった人をコーチとして呼ぶのは失礼とかいう話も聞いたことがあるけど、それでももう一度真弓に打撃を見てもらえないかなあ・・・
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