コメント

1. 1 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:10　id：.4lWHRot0
   和田も金本みたいに好きなようにやらせてもらってたらあの戦力だから優勝できたかも
   生え抜き監督にはできないことがあったって言うてたからいろいろ制約されてたんやろ
   逆にドラフト含め金本は好きなようにやらせてもらってこの成績
   
2. 2 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:13　id：zEhkeiL.0
   和田なんて若手を使おうともしなかったんでしょ
   ぽんこつベテランに固執するより若手使ってくれる金本監督のほうがいい
3. 3 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:14　id：KaMVcsVb0
   人事も友達呼んで好き放題、大金使って外部から補強
   金本になってからｋｓつまらん試合増えたわ
   お願いだから辞めてくれや
4. 4 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:19　id：I9RFuowo0
   金本信者ってやっぱり韓国系の人多いんかね？
   和田時代より年々弱くなってる現状みて擁護する意味がわからんわ
   金本じゃ一生優勝できませんわ
5. 5 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:20　id：4Lze2Xc80
   若手使って回してるって言っても結果出てなかったらただ使ってるだけでしょ
6. 6 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:20　id：7xZD1YYc0
   金本はDe中畑や広島ノムケンの役割をしてるのかも。案外次の監督が日シリに連れてってくれるかもしれん。
7. 7 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:22　id：AO3gz2Qk0
   若手を使おうともしなかったってのは一理ない
   少なくとも野手は当時の若手であった上本大和をレギュラーにしたしドラフトで獲得した江越梅野も積極的に起用した
   そりゃ西岡と福留獲得して1年目のコンバートやらはベテラン偏重に入るのかもしれんが今の金本政権(ベテラン主軸の若手起用)も似たようなもんじゃね、てかこのやり方が安定するんだと思う
8. 8 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:28　id：32hzerfW0
   ※4
   そういうこと言い出したら、じゃあアンチ金本は嫌韓なのかって話になっちゃうだろ
   
   血統差別しだすと叩くのも褒めるのもどっちも身動きできなくなってまともに野球見れなくなるぞ
9. 9 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:29　id：kpQzWqfY0
   同じ環境下の同じ戦力でないと監督の力量の比較なんて出来ないから結局監督個人が好きか嫌いかの話にしかならないんで不毛な争いになる
   
   ただ言えるのは監督が金本になってから３シーズン色々やった現状の阪神がセリーグで横浜にだけ圧倒的に勝ってあとはぼろぼろか五分くらいの試合をするチームになったという結果のみ評価は皆さん勝手にすりゃいい
10. 10 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:36　id：HawXFCeD0
    金本みたいに憂さ晴らしに報道の前で選手の悪口ペラペラ言う事は和田はしなかったね
    若手使うだけでいいならワイでも出来るで
11. 11 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:37　id：4xIfoqU00
    和田は日本シリーズ出て藤浪引いて全て許されたわ
    なお次の監督に潰された模様
12. 12 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:37　id：sGN03Iaz0
    ※4
    思想の話はあんましたくないけど俺は韓国ってお国柄が好きではないが金本擁護派？というか別に不満はあっても過剰に辞めろとかは一切思ってない方やで。
    若手が1年ダメでも北條みたいに我慢したら出てくることもあるから育成掲げてる以上ここから先5-10年先にならんと結果はわからんと思うで。その頃には流石にやめてると思うが、次かその次の監督で今の若手がどうなるかでしょうよ
13. 13 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:37　id：3KcJ9gKn0
    中堅がゴッソリ空洞化してるせいで積極的に若手使うどころか駆り出さないと間に合わないだけじゃないんですかね
14. 14 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:39　id：hnisS8Gj0
    ※8
    いいこと言うなあ
    
15. 15 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:42　id：VOTKCllW0
    若手を使っているが育成はできていない。
    金本
16. 16 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:43　id：32hzerfW0
    ※14
    言うて俺も韓国は嫌いなんやけどね
    
    でもハーフは日本人じゃないって言うやつとか、先祖が違う国籍だから日本人じゃないって言う奴とかはいかんでしょ
    日本国籍持って日本愛してたら普通に日本人やで
17. 17 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:44　id：lundg9d90
    ぶっちゃけお友達内閣って正直阪神の選手やOB自体が人脈狭すぎるだけな気もしなくはない
    ガチで外様多いOBコーチに揃えたの星野さんくらいじゃないか
18. 18 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:45　id：lundg9d90
    ※11 監督最終年で中4.5で130球以上投げさせてたりしたんだよなぁ
19. 19 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:45　id：BiIMV8f.0
    まぁなんというか
    ドラフトは酷かった
20. 20 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:45　id：nCoSfpNN0
    和田さんのころは周りの「優勝優勝優勝優勝」がすごくて、戦力未知数の若手を使う選択肢はあっても使えなかったんやないかな
    だから1試合でも結果が出なければサヨナラだった
    
    単純に「補強したんだからそっちを使わなきゃ」って思ってただけかもしれないけど
21. 21 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:47　id：ATmKHb5o0
    当時20代半ばの上本と大和は一年目の後半から使ってる。
    2012～13年の選手名鑑見たら、新井良太より長打のある若手なんていない。野原将・野原祐・森田・甲斐とかトライアウトにも受かってない。原口はヘルニアで育成落ち中。捕手も小宮山を試したけど無理だった。
    2014年は外国人カルテットがいても長打を打てたのは前半の良太と後半の福留ぐらい、中継ぎは安藤・福原・高宮のやりくりで選手層が薄い。
    鳥谷の起用と選手のフィジカルは金本、運用は和田。CSもあるけど優勝したら金本が上だと認められる。
22. 22 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:48　id：hnisS8Gj0
    ※13
    そう、30歳前半から26歳ぐらいの中堅の空洞化、これはもう全監督がいろいろ言われも仕方がない。
    
    金本が就任した時、生え抜きで休まず安定した成績を残すレギュラーは鳥谷しかいなかったんだからね。
    
    金本が勝てずに色々言われてるが、俺は「勝ちながら育てる」はぶれてないと思う。金本政権をまだまだ見守りたいね。
23. 23 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:50　id：lundg9d90
    ※21 こう見ると和田も金本もそれぞれどんでんと真弓の雪だるま式負の遺産に無茶苦茶苦しんでる（苦しんでた）なぁ
24. 24 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:52　id：32hzerfW0
    現監督の中堅運用責任は前監督の若手育成責任とセットやし
    前監督の若手育成責任は前前監督のドラフト責任とセットやからな
    選手にスポット当てて評価しようとしたら線引きが難しくなるから結局順位しか評価基準がない
25. 25 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:54　id：o5O3VWar0
    他の球団で主力になってる30前後の野手が壊滅してるのは金本だけのせいじゃないからな
26. 26 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 09:58　id：iNdYHENy0
    やめた監督の評価が上がるのきらい
    真弓は監督で見たくないけどコーチにはしてほしい
    
    そもそもスカウトが長い間無能ドラフトしかやってこなかったのが悪いってはっきりわかんだね
    ここまで新人がぽんぽん上で使われることなんて久しく記憶にないわ
    特に投手
27. 27 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 10:08　id：ihM82A490
    金本の場合はキヨシのように辞めた後に真価が発揮するタイプの監督かもしらん
28. 28 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 10:11　id：lTWBnfbY0
    タイトルホルダー6人おっても貯金７が精いっぱいだった和田時代
    
    
29. 29 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 10:14　id：MxRo8uSD0
    金本は種まいて耕してる段階 芽が出て実がつくかがこれから。あと2年はやってほしい。それでだめならはいさよなら
30. 30 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 10:27　id：hYhTzCVS0
    和田の時代は野球見る気せんかったし、今の方が普通に楽しいんやが
31. 31 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 10:46　id：6OY5hjC00
    ※2
    和田も梅野や江越を使ってたけどそこは無視か？
    若手を使うだけなら誰でもできるし、若手メインで負けてもファンは大目に見てくれる
    だから金本は実力がなくても、まだまだ未熟でも、若手を使い続ける
    １，２年目はそれでもごまかせたけど、３年目になって育成能力がない事が露わになってきてる
32. 32 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 10:50　id：6OY5hjC00
    ※13
    中堅がゴッソリ抜けてるのは、金本がクビにして人数そのものが少ない上に、ろくに使おうともしないのだからしゃあない
33. 33 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 10:59　id：ySwwcc0a0
    和田さんのお蔭で福留の今があって、その結果金本監督がどうにか戦えてるって事を忘れてる奴多いよな。
    気の短い監督、世間の反応に敏感な監督なら早々に見切られていたかもしれないんだぞ。誰が何と言おうとブレずに我慢して起用し続けてくれたお蔭で今がある。もちろん本人の相当な努力もあるが。
34. 34 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 10:59　id：du7WZgMT0
    和田
    どんでんドラフトのせいで使える若手が少ない
    フロントから優勝厳命されてる
    
    金本
    中村和田体制でスカウトがまともになり使える若手が増える
    フロントから育成優先のおすみつき
    
    和田のほうが条件きついだろ
    
    
35. 35 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:01　id：dpTzT.x30
    ※34
    的得ていますな
    フロントも育成しないとダメだと
    かなり遅いが気づかせてくれた監督が和田
36. 36 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:03　id：3Ah.IaVb0
    ※32
    金本がクビないし使ってなくて、一軍戦力になりそうな中堅って具体的に誰？
37. 37 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:17　id：Lt8nnCt.0
    中村GMと和田が金本に若手を引き継いだのに金本がぶっ壊したんだろうに…
38. 38 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:22　id：6OY5hjC00
    ※36
    今成とか小宮山とか、まだ１軍で使えるやろ？
39. 39 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:27　id：.4lWHRot0
    ※33
    和田だから福留我慢できたと思う
    金本なら我慢できず早々に干してたやろなぁそもそも金本なら福留取ってないやろな
40. 40 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:30　id：2zdyiigz0
    今和田賞賛してるやつらって和田監督時代、和田やめろって言ってたやつだろ。
    今金本批判してるやつらとレベル変わらんわ。
    また、数年後金本のほうがマシとか言ってるんだろ。
    しょうもない
41. 41 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:31　id：zEhkeiL.0
    ※40　間違いないねｗ
42. 42 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:34　id：lTWBnfbY0
    もうカメラ目線で脂ぎった和田の顔は見たくない
    
43. 43 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:35　id：3Ah.IaVb0
    ※38
    小宮山くらいなら、梅野原口坂本で良くないか？
    今成は好きな選手なんでもう一花咲かせてほしいけど、今一軍の選手に替えてその二人を上げたところで現況が大きく変わるとは思えん
44. 44 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:35　id：dpTzT.x30
    ※40
    おやじ曰く
    「なんか(阪神に)合わんねん」
45. 45 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:44　id：3KcJ9gKn0
    3年目のこの時点で
    高山中谷陽川江越板山大山
    スラッガータイプがまんべんなく伸び悩んでいるか良くて足踏み状態(現アヘ単フォルムの原口は参考)なのを見ると、何かを思わざるを得ない。
    これだけタマがいたら甲子園のせいウンヌンのせいでは済まされんよな？1人位は定位置掴んでてもおかしくねーだろ。北條糸原は台頭してんぞ？
46. 46 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 11:50　id：6OY5hjC00
    ※43
    梅野はともかく、坂本と原口ついでに岡崎も１軍でマスクかぶる試合を見たけど、何で彼らが使われて小宮山が使われないんだ？ってレベルで酷かったからね…
47. 47 名無しのまとめりー 2018年09月02日 12:07　id：Zbboql3k0
    和田では優勝は出来ないと思うが和田の次が金本という野球を知らない監督にしたのが最悪やったわ！勝ちにいくなら落合で人気重視なら掛布のほうが良かったわ！
48. 48 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 12:12　id：BYYTaXZd0
    ※38
    笑わすなや
    小宮山とか今成なんか一軍でとか論外やわ
    実力も年齢も使う意味ないやんけ
    じゃあこいつらが一軍おったら梅野大山より打つか？
    
    どうせ批判してるやつらってこんなこと言ってるやつらやろ？
    話聞く気もせんわ
49. 49 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 12:16　id：4TSuKZee0
    ※46
    小宮山が入団してから監督が何回も変わってる。
    それなのにことごとく監督達の目につかないってことは、やっぱり小宮山の実力に問題があるんだろうな。
50. 50 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 12:17　id：X.GVOTb10
    和田の2年目以降は小宮山は使われないので、さすがに小宮山を推さないけど、岡崎に拘るのを見ると、2016年なら鶴岡でいいし、2017年はソフトバンク戦力外になった細川でも捕れよと思った。もう梅野が一本立ちしそうだから良いけど。
51. 51 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 12:17　id：BYYTaXZd0
    ※45
    いや甲子園の影響は大きいやろ
    球場首脳陣含めて結局長打力の育成ができてないんよな
    糸原も北條もレギュラー掴んでるけど二人は二遊間で守備力と打率のレベルアップで掴んだものだからね
    実際に二人とも長打力は落ちてるし
    そら陽川江越原口大山中谷みたいな長打力をあげないとレギュラーなれない組はなかなか厳しいんでしょ
52. 52 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 12:21　id：BYYTaXZd0
    そもそも言うほど岡崎使われてたか？
    二軍で若い選手の出場機会奪わすのもなんやし
    坂本なんかも一軍の3番手でずっとベンチ置いとくくらいなら二軍で実戦経験積ませたいしで
    3番手捕手として置かれてただけやん
    その枠なら別にベテランでチームにも慣れてる給料も安い岡崎でよくないか
53. 53 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 12:28　id：BYYTaXZd0
    和田やったから福留は復活した
    けど金本やったから鳥谷をきれた
    どっちもどっちよ
    そもそも弱い一番の原因は岡田真弓暗黒ドラフトやし
    和田はあの戦力で出来ることをして十分戦ったけど、まともな中堅若手ゼロのチームじゃ優勝までは手が届かなかった
    その反省から何年かBクラスでもいいから優勝出来るチームを作れって言われたのが金本
    まともな若手は出てきたものの、それでも他球団の主戦力になってる20後半から30前半世代は相変わらずいないんだから弱いのは当たり前なんだよね
    強いチームを応援したいだけなら広島ファンにでもなればいいんじゃない？
    で、また阪神が強くなったら戻ってきたらいいじゃん
    君らは強い阪神が好きなだけなんだからさ
54. 54 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 12:34　id：lLB06HVx0
    小宮山、今成は草だ
55. 55 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 12:52　id：5xD3EwuA0
    ＞若手を使ってやり繰りしてる
    
    やり繰りはしてないんじゃないの
    若手を使ってるってだけ、結局はカッパと糸井頼み
56. 56 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 12:54　id：nsrM0Gta0
    育成重視なら高卒野手とって欲しいなぁ
57. 57 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 13:10　id：XboV1ijN0
    助っ人４人がタイトルホルダーだったのにというのって
    どうせ14年の開幕カードがどんなだったかなんか覚えてない（というか見てすらいない）連中やろ
58. 58 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 14:17　id：c34y1gX40
    現状は、１軍で壊す→２軍で修復の繰り返しだからな。
    コーチが変わればなんとかならんでもない気もするが、なんとかできる優秀なコーチなんてそうそう見つかるもんでもないし、もしいたら掛布、今岡がいなくなった去年の時点で来てるだろ。
    金本で勝ちたいならラッキーゾーン設置くらいしか手は残ってないと思うがそれも就任早々に金本自身が直談判して断られたんだろ？じゃあもう上がり目なんて何にも無いじゃん。
    もうGMに昇格させて選手補強と筋トレ指導だけやってもらえよ。
59. 59 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 14:29　id：np4EEJok0
    ※57　能見さんが盛大に燃えた巨人戦の話はやめて差し上げろ
60. 60 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 14:36　id：PcF.wVAQ0
    皮肉にも金本政権って野手より投手の方が育ってるんだよな。
    和田時代からの先発はメッセだけ。それ以外みんな若手に変わった。
    
    メッセ能見岩田藤浪→メッセ小野秋山岩貞才木
    投手の若返りは成功してると言える。
    
61. 61 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 14:36　id：hgonvwBp0
    半端に1軍にあげてファンを満足させるだけの金本と違って若手育成もちゃんとしてたもんな
    原口中谷北條岩貞秋山、陽川はまだいまいちやがみんなそれなりにでてきた
62. 62 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 15:36　id：hnisS8Gj0
    結局、和田にくらべて勝てないから
    アンチ金本は騒ぐだけ
    
    金本は和田に比べ
    成績は悪いが
    生え抜きを育てようと
    育成に取り組みはじめた
    
    今年は少しでも勝てるよう
    ロサをとったが、予想外
    しかし、糸原、北條、梅野、原口
    １人立ちできる生え抜きが
    出てきた
    
    来年は、外国人が活躍し
    上記以外の大山、高山が
    １人立ちすれば今年より勝てるで
    
    
63. 63 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 15:50　id：mkFcpyiU0
    和田と金本否定するのは理解できんなぁ。
    もちろんお互いに悪い部分はあるけど阪神の未来の為にしっかり畑を耕してるよ。
    この二人を否定するファンは土にトマトの種植えりゃ勝手にトマトが実るんでしょ？って言ってるようなもんやで。
    この2人の努力はもっと先に実を結ぶものやから。
64. 64 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 15:54　id：mkFcpyiU0
    ※61
    「出てきた」って理解してるくせに金本には結果をすぐ求めるのな。
    それが理解できてるなら育成にそれだけの時間が掛かることも理解してるはずなんやけどね。
    その「それなりに出てきた」メンバーの3年目調べておいでよ。
    その時君和田監督批判してたの？
    なら君は学習した方がいい。
65. 65 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 16:26　id：DFDCDOvJ0
    江越とか梅野はかなり使ってもらってたんじゃない？
    誰を育成するかは球団が決めてたみたいだけど。
    和田時代は育成の仕事はどちらかというと2軍だろ。
    だから2軍の練習環境を改善するようフロントに働きかけてた。
    決して育成を蔑ろにしてたわけじゃないよ。
    
    
66. 66 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 16:26　id：ERLCZzdu0
    金本やから鳥谷切れたって言うけど、そもそも金本の強引な指導でおかしくなったのでは
67. 67 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 17:20　id：82xDVDmG0
    ※66
    それよく言うけど
    じゃあ鳥谷の打力と守備力で内野手として出続けるのを善しとするのかって話
    去年の成績でさえ三塁手として十分と思ってる人ばっかりじゃないだろうし
68. 68 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 17:55　id：.ZDQJSx70
    2014だって言うほど強くはなかったやろ
    この年から守備は崩壊しとるし（大和以外）
    打力でもクリーンナップ以外はダメ、救援は呉服屋以外ボロボロ
    2位になるには十分な戦力だったけど1位になるには不十分だったやろ
69. 69 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 20:08　id：jTGHPEe00
    若手を積極的に使ってると言っても使えるベテランの高齢化或いは劣化が激しくて、単に若手を使わざるを得ない状況ってのもあるけどね…
    まあそれ事態は問題ない(どんでん・星野体制の負の遺産のせいでチーム構築失敗によりろくな中堅がいないというところが大きいけど)選手の若返り時期というだけだ
    問題は上がってきた若手や助っ人を片っ端から打てなくするわ、拙い金本の采配の補助も出来ねえわの片岡という産業廃棄物よ
70. 70 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 20:29　id：hgonvwBp0
    ※64
    何をいうとるんや
    育成を勘違いしてないか？
    パワプロに罪はないがパワプロ脳は危険やぞ
71. 71 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 20:31　id：hgonvwBp0
    ※8
    それは違うけどな
    信者ってのはようするに信じる対象が黒といえば白いものも黒というから信者やねん
    それを白と言う人は別にアンチやない
72. 72 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 20:36　id：D4Bk.zLA0
    阪神は外野陣の高齢化も問題だが、チームの核になるべきポジションのサード、ファーストに強打者を据えることが最大の課題と思う。
73. 73 名無しの猛虎魂さん 2018年09月02日 21:18　id：mkFcpyiU0
    ※70
    何をどう解釈したらパワプロ脳って答えに行き着くのか教えてほしいんやが…。
    そもそも和田時代にはFAで獲得してる選手と当たり外国人がいたから若手育成がスムーズにできてたんやろ。
    当時の環境と今の環境を比較すらせずに金本は育成しできてないだなんだと言うのはナンセンスやわ。
    どちらの方ができてたかで議論しようとしてる時点で論外。
74. 74 名無しの猛虎魂さん 2018年09月03日 07:22　id：TEnqWDCu0
    和田さんは就任当初の阪神の選手層が薄過ぎて可哀想って思ったな
75. 75 名無しの猛虎魂さん 2018年09月03日 22:10　id：jnMn7dpZ0
    金本は中堅より悪くても基本若手使うやん
    
    中堅がいないのは金本が排除してるからやろ
76. 76 名無しの猛虎魂さん 2018年09月23日 11:11　id：lhkqWGwC0
    和田は若手を充分使ってたよ。
    ベテラン偏重って言っても年寄りは福留と藤井だけやし、そのほかほとんど20代。
    鳥谷は34歳でも実力でレギュラーとってたやろ。
    
77. 77 名無しの猛虎魂さん 2018年09月23日 11:12　id：lhkqWGwC0
    今成は掛布が壊した。
78. 78 名無しの猛虎魂さん 2018年10月07日 10:03　id：oXVQvBGk0
    和田が変革して金本がスパイスだったら良かったのかな

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