コメント

1. 1 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:05　id：dnO6Funk0
   和田が築き上げたって江越の実績か
   せっかく配球教えてやったのにな
2. 2 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:12　id：Y8mfJV.H0
   和田でさえ見切った梅野を
   山田の推薦とは言え使い切った金本の嗅覚は
   今考えればヤバいよね
3. 3 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:13　id：dPM.lV2y0
   和田が残したものって奈々くらいしか思いつかんわ
4. 4 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:17　id：TdlqmKVK0
   梅野なんか真逆やん
   本人も使ってくれた金本監督に感謝したい言ってるやん
   こいつらほんまニワカやなあ...
5. 5 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:19　id：pXRzXdQH0
   今成と良太やろ
   和田の遺産て
6. 6 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:21　id：R1LxTXel0
   藤浪壊したの和田のせいか？
   14勝した翌年にいきなり成績不振になるのは金本のせいだろ？
7. 7 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:28　id：to5vil7y0
   若い年齢で200イニング投げた翌年から成績落としたら次の監督のせいになるんだ
   へー、よく覚えとくわ
8. 8 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:28　id：BMWWEeqi0
   和田の遺産は福留やろ
   福留いなければもっと酷い結果に終わってた
9. 9 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:33　id：12k4Gi8P0
   実際若手がモリモリ出てきたのは金本の功績やしな
   みんなパッとせんけど
10. 10 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:35　id：R1LxTXel0
    >>7
    藤浪が壊れた理由がイニング数やといってるのか？
11. 11 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:38　id：.RoHEZT20
    ※6
    中5日でフル回転させた結果右肩の炎症が起きたんやぞ
12. 12 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:39　id：qcfhDal00
    200イニング投げた2015年の秋キャンプの時期に右肩痛抱えながらシーズン投げてたってニュース出てただろ。そのせいで次の年からフォームが変わって今みたいにチグハグな投げ方に変わったんだよ。そんなことも知らずにファンやってんのか？ここのくそどもは
13. 13 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:42　id：to5vil7y0
    金本叩けりゃ満足なにわかさんは全てを金本のせいにしたがるからなぁ
14. 14 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:45　id：r9WqEjLR0
    >>9
    スパイス阪神よりヤネキ阪神のが好きやで。
15. 15 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:46　id：AjMw0qBx0
    矢野がこけたら、３年後には同じように叩かれることになる
    そして、そのときに金本の再評価が行われる
    阪神はずっとその繰り返し
    ファンの質が悪いから仕方ない
16. 16 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:47　id：LqGkOTNm0
    15年の藤浪は夏以降は中5日で130球～140球超とか普通にあったからな。152球完封もあった
    中6日以上だと必ず完封する所は凄かったが
    
    スタミナお化けとはいえ、若い内からがむしゃらに投げさせるのはよくないわな
17. 17 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:52　id：r9WqEjLR0
    >>15
    3年持つやろうか。
18. 18 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:53　id：T19U1ACY0
    監督2人で土台を作ったが正解やろ
19. 19 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 00:58　id：V.Q9Vm1C0
    和田中谷陽川北條藤浪岩崎岩貞梅野原口くらいか
20. 20 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 01:05　id：ja1.VtA80
    いっぺんに若手を起用しすぎたんやろ。
    一年使ったら二年目に弱点攻められて2軍。
    データのない目新しい選手を起用して、その繰り返し。
    打順もポジションも、選手が自分の適性わからんまま時間が過ぎた感じやね。
21. 21 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 01:08　id：6ppjFkoJ0
    片岡が悪いともいえるが片岡を切るためにも金本も切らなあかんかったんやししゃーない
22. 22 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 01:09　id：7gSt6p.H0
    こんなん言ってるやつ見たことないけど
23. 23 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 01:14　id：E.Chs7dR0
    >>6
    いつまで言ってんねん
    三年目で明らかに肩痛訴えとんのに保身の為に投げさせたん和田と中西やんけ
    
24. 24 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 01:18　id：HWNYG2h40
    和田じゃ優勝できんとか言ってた連中はチラホラいた それでもCSで巨人破ったり楽しかった
    
    金本がまいてくれた種が今後どうなるかよ
25. 25 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 01:18　id：RRziYhcS0
    11: 風吹けば名無し 2018/12/06(木) 10:38:42.78 ID:ZYdY/kMP0
    >>10
    後半戦から藤井と鶴岡で捕手回したり単なる責任逃れとしか考えられん采配のように当時は感じたわ
    
    先がないと分かってても、ベテラン使いまくってでも勝たんと金本みたいに辞めさせられる球団やからな
26. 26 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 01:19　id：VIjxTBKM0
    和田豊Aクラス3回（2位2回、3位1回）、Bクラス1回（5位）
    金本知憲Aクラス1回（2位）、Bクラス2回（4位1回、最下位1回）
    監督としては和田の方が優秀
27. 27 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 01:24　id：RRziYhcS0
    >>18
    これやな
    和田が育ててないと本スレで言われてるけど、育てるほどの素材なんて就任当時おらんかったし
    まずは素材をドラフトで獲得して、その間もある程度は勝たないといけないから若手出して育ててる余裕はなくベテラン重用
    金本は和田時代に獲った若手がいた分は和田より楽だったが、和田時代よりベテランが衰えてた分はきつかった
28. 28 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 01:26　id：RRziYhcS0
    >>20
    中堅おらんからこうなるわよ
29. 29 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 01:59　id：5TiyJlcl0
    岩田上本西岡大和今成俊介坂のそのあとはどうなったんですかねー？
    和田が必死に2位になったメンバーは下降線を辿る年寄りと伸び代ない便利屋な中堅ばっか。
    順位どうあれ今後長くチームの柱となり得る選手育成は必須だったんだよ。
30. 30 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 02:02　id：T19U1ACY0
    >>9
    少なくとも若手を使うだけではダメっていうのを示しただけでも前進やわ
    今までの阪神はその試すこと自体してなかったんだから本当に異常だった
    そもそも芽の出る素材がいなかったのと育成下手なのが合わさった結果やろな
31. 31 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 02:05　id：Vwk0LP1f0
    >>29
    ほんとそれ。育成に舵取りしたんだから順位がガバガバになるのはしゃーないわ。
    そんな中投手がめちゃくちゃ頑張って2位になったのは運が良かったのか悪かったのか。勝手にハードル上げた感はあるな
32. 32 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 02:06　id：D6v4cIN00
    >>19
    和田？
    和田の1番の功績は藤浪2番目は福留だぞ
33. 33 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 02:16　id：sI9yyHPd0
    >>25
    鶴岡は藤浪限定ならそれほど悪くはない
    というか守らせるだけならここ数年捕手1人くらい獲っても良かった
    細川とか
    正捕手としてじゃなく、でなら
34. 34 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 02:17　id：sI9yyHPd0
    >>30
    とにかく出なきゃ成長のしようがないし
    出ても右肩上がりにレギュラーになれるわけでもないし
35. 35 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 02:19　id：sI9yyHPd0
    >>15
    ファンに加え、マスコミ、OB、評論家、タニマチ、球団関係者、フロントという根源が特定できない魑魅魍魎の世界
36. 36 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 02:20　id：sI9yyHPd0
    >>21
    なんで外部招聘をして片岡だけ切るってこと出来なかったんやろ
37. 37 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 02:22　id：sI9yyHPd0
    >>29
    もともと5年くらいのスパンで育成してくれって話で監督就任に至ったけど、それ阪神では出来んやり方やったな
38. 38 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 02:58　id：0qC.EITo0
    >>36
    そんなのｷﾑ本の運命共同体の片岡が悪いとも思ってないからなんだよなあ
39. 39 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 03:42　id：LClCdvLo0
    岡田の遺産は藤川球児
    真弓の遺産はメッセ
    和田の遺産は福留
    金本の遺産は糸井
40. 40 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 03:49　id：cBDdrfJm0
    >>1
    江越が忘れただけやんけw
41. 41 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 05:21　id：dsNFtsIX0
    若手使いつつ結果出さなあかんのってキッツいなあ
42. 42 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 05:35　id：zaiZyBxM0
    金本の良かったところって若手起用くらいじゃね？
    金本は監督の素質ないやろ
    阪急が介入してくれて助かった
    
43. 43 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 05:55　id：D2uMhWRq0
    >>39
    生え抜きなら球児まで遡らないといけない地獄…。
44. 44 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:08　id：7i4JebMq0
    >>1
    江越をあのまま伸ばしてたら
    それだけで最下位でも許されてたのにな
    
    このままではダメといって弄りまわして潰してたらポイ
45. 45 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:09　id：7i4JebMq0
    >>2
    見切った……？
    どれだけ期待して使ってたと思ってるんや
46. 46 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:12　id：7i4JebMq0
    >>23
    肩はオフで治ってるぞ
    
    少なくともこの時点ではフォームも修正できてたらしいし
    壊れたのは金本になってから
    ttps://www.sanspo.com/smp/baseball/news/20160304/tig16030405020014-s.html
    
47. 47 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:27　id：ls9SqeQV0
    >>45
    終盤藤井と鶴岡に頼ったのは梅野の体調不良が原因だからしゃあないやろ
48. 48 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:28　id：ls9SqeQV0
    >>4
    3年目でやっぱり梅野やって気がついただけ
    2年間無駄にしたのは事実
49. 49 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:30　id：ls9SqeQV0
    >>23
    肩の痛みなんてキャンプには治ってた
    まさか3年間痛み続けてるって言うんか？
50. 50 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:33　id：ls9SqeQV0
    >>11
    だから3年経っても治ってないんか？
    それわかってて炎症おきてるのに160球投げさせる？
51. 51 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:35　id：ls9SqeQV0
    >>26
    和田はCSまで行ったしな
52. 52 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:37　id：ls9SqeQV0
    >>42
    起用しただけで育てたわけ違うしな
    その弊害でベテラン中堅ダメにした
53. 53 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:42　id：cBDdrfJm0
    >>44
    ポイって何？w
    君なら２軍に送られただけで捨てられたと思っちゃうの？ww
    それでいじけてんのかあ残念な人だなあ
54. 54 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:47　id：7i4JebMq0
    >>53
    弄り倒してなおらなくなったら二軍にポイは
    それ以外のなんでもないよな
55. 55 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:51　id：7i4JebMq0
    >>30
    和田も一通り使ってたけどな
    使えなくはない若手が出てきたのは
    中村がスカウト改革と二軍環境改善して和田が浸けてたからでもある
56. 56 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:53　id：7i4JebMq0
    >>12
    だからそれは調整治ってるし
    フォームについても３月には記事が出てるんだって
    金本の責任のがれに都合の良いことしか見ないんだから
57. 57 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:55　id：7i4JebMq0
    >>28
    金本は中堅補強する気も維持する気もなかったから
    それは言えることやないけどな
58. 58 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 06:56　id：cBDdrfJm0
    >>54
    どこがw実力がないから二軍に行っただけだろ
    弄り倒すって自分で何も考えてないからそうなるんだぞw
    あんま甘ったれたことばっか言ってんなよ
59. 59 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:06　id：7i4JebMq0
    >>29
    和田も選手育成してただろ
    和田と金本の違うところはチーム全体の層を厚くしようとしたか
    若手だけを育てようとしたか
60. 60 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:09　id：ls9SqeQV0
    >>12
    それならなんで160球投げさせるねん
61. 61 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:12　id：KiyG5lkP0
    >>56
    じゃあ、あなたは藤浪なんやな
    調整終わってるとかなんでわかるん？
62. 62 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:15　id：2b25mZgt0
    >>26
    和田のときの戦力が金本にあったらどうなってたやろな
    明らかに戦力が違いすぎてまるで参考にならん
63. 63 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:16　id：KiyG5lkP0
    >>52
    まともな中堅がどこにいるんですかね…？
64. 64 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:18　id：2b25mZgt0
    >>52
    まるで使えるベテランや中堅がおったみたいな口ぶりやな
    糸井福留鳥谷以外にまともなの誰かおったか？
    まさか大和とか言わんよな
65. 65 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:22　id：MAMmPBiD0
    >>2
    どちらかと言えば、和田が見限っていた原口を主戦力として起用したのが、悪い意味でやばかったな
    打てる捕手を作るはずが、代打でしか使えないのにキャッチャーやりたいと主張する面倒くさい選手を作ってしまった
66. 66 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:23　id：MAMmPBiD0
    >>48
    原口と坂本と岡崎をキャッチャーとして起用したのは本当に無駄以外の何物でもなかった
67. 67 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:24　id：MAMmPBiD0
    >>6
    三年目に藤浪が肩を痛めていたとして、161球投げさせたのは、金本がアカンやろ
68. 68 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:27　id：MAMmPBiD0
    >>9
    若手をただ試合に出しただけで終わったけどな
    育成能力がないのに、試合に出しただけで成長すると思ってたんだろうね
69. 69 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:30　id：MAMmPBiD0
    >>28
    榎田や大和を放出したり、上本をシーズン序盤戦力から外したりと、金本は最初から中堅を使う気がなかった
    中堅使えば勝てるというわけではないが、若手と中堅を競わせるべきだったね
    若手をあまりにも贔屓しすぎた
70. 70 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:32　id：MAMmPBiD0
    >>62
    若手を使え、ベテランや外国人に頼るなというファンの言葉に従って、使えない若手ばかり使って、Bクラスになってたと思うよ
71. 71 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:37　id：ls9SqeQV0
    >>64
    糸井福留鳥谷上本大和はじゅうぶん使える戦力じゃないの？
    
72. 72 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:38　id：ls9SqeQV0
    金本がダメにしたもの
    藤浪岩田鳥谷上本大和今成江越高山
73. 73 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:39　id：jcoGCr2e0
    そもそもとして、和田監督の時から既に中堅勢が壊滅してたんやけどな
    あと、和田監督が助っ人とベテラン頼りになったのは前監督の真弓の所為でもある
    Aクラスをできる限り維持しないといけない、でも中堅勢がいないとなったら
    誰が監督になっても助っ人とベテラン頼りになるやろ
    その結果が勝ち試合と負け試合の極端な数字の差に現れたってだけやねんけどな
74. 74 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:40　id：MAMmPBiD0
    >>29
    だからと言って、今いる若手が上のメンバーと同じ立場になったとき、使えるようになるとは思えない
    金本の下ではたまにいいのを打つだけで、ろくに守れない選手しか育たない
75. 75 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:41　id：MAMmPBiD0
    >>41
    若手を使えとあおったファンやマスコミにも責任はあるな
76. 76 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:43　id：MAMmPBiD0
    >>64
    上本大和俊介は使えるやろ
    今成坂も守備固めとして使うなら、森越山崎よりよっぽど使えた
77. 77 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:44　id：AZWYENZ10
    和田も金本も戦力のわりにはがんばった
    そろそろ世話になった若手が覚醒するはずなんだがなぁ...
78. 78 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:45　id：MAMmPBiD0
    和田がシステムとして作り上げた中堅ベテランの起用法や、守備固めを多用する方法や、ショート鳥谷などを金本は壊したけど、壊しただけでそこから新しいものを作れなかったのが痛い
79. 79 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 07:55　id：MAMmPBiD0
    >>78
    ショート鳥谷は和田以前からあったな
    和田が変えられなかった慣習を金本は変えたけど、その後の鳥谷の扱いは酷かったな～
80. 80 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 08:08　id：7i4JebMq0
    >>61
    記事にでてたやろ
    それが嘘で治ってないならそれを酷使した金本はもっと悪なるで
81. 81 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 08:11　id：7i4JebMq0
    >>62
    金本の戦力が和田にあったほうが上行ってると思うで
    和田は外人野手指導できるし
82. 82 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 08:23　id：eXbci9nD0
    >>79
    鳥谷の後釜がいないのに鳥谷を壊しただけ
83. 83 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 08:28　id：vRETc2Yp0
    >>82
    マジで何がしたかったのか
    単に鳥谷が嫌いだったんだろうな
    
84. 84 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 08:36　id：MAMmPBiD0
    >>82
    大和も追い出しちゃったしね
    その後ポジションをたらい回し
    矢野になってからショートに再挑戦するあたり、金本のこの扱いが嫌だったのかもね
85. 85 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 10:16　id：rBaorq.I0
    >>23
    仮に金本の時に獲った奴が活躍したら金本を褒め称えてそう
    
    
    活躍しなかったらいつまで言ってるんだ！って逃げそう
86. 86 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 10:59　id：okmrUAvP0
    積み重ねたのは金本じゃね？
87. 87 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 11:09　id：MAMmPBiD0
    >>86
    これと言って何も積み上げてないと思うよ
88. 88 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 11:24　id：nJ110zmF0
    藤浪に関して言われるのはあれよね
    金本就任1年目は立ち上がりに課題があるものそこを乗り切ればそこそこに投げられてたのが
    いつも同じことの繰り返しだからわかって欲しかった的なので懲罰投球とかやって
    2年目のすっぽ抜け乱闘騒ぎから本格的に調子崩して長引いたから金本との相性悪いのではっていう話に
89. 89 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 11:24　id：2b25mZgt0
    >>71
    上本はスペ過ぎて使えない
    大和は守備にしか使えない
    この二人を十分に使えると認識してるから野手は弱いんだよ
    上本は通年使えてようやく使えるレベル
    大和はあの守備力があっても打力が低すぎるわ
    糸井と福留と鳥谷に関してはお前文字読めねえのかって話
90. 90 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 11:27　id：2b25mZgt0
    >>76
    俊介に関して言えばあいつはただの勘違い野郎や
    去年は体鍛えてようやく打力を上げたのに今年は一番を打ちたいからーって体絞って結果が今年よ
    打率.224 出塁率.268
    これを使えると思うんか？
    
91. 91 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 11:30　id：2b25mZgt0
    >>87
    糸原と大山を取って鳥谷をショートから追い出して梅野を正捕手にして北條固定したのは金本なんですがそれは
92. 92 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 11:54　id：mL.naJiv0
    金本政権三年目に最下位なんだから和田ガーしてもな
    片岡とかいう無能をヘッドにしてなければ最下位はなかったろうに
    あと藤浪壊したのは金本じゃなくて投手コーチやろ
93. 93 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 12:21　id：eXbci9nD0
    >>83
    選手時代の因縁やろな
94. 94 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 12:23　id：eXbci9nD0
    >>91
    だから最下位になったんやろ
    梅野は初年度干してたけど原口坂本ではアカンってわかっただけマシやろうけど
    初年度から梅野固定しとけ
95. 95 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 12:57　id：MAMmPBiD0
    >>91
    若手を固定するだけなら誰にでもできる
    問題はそれが勝利に直結してないこと
96. 96 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 17:44　id：YQofvubN0
    >>67
    ほんそれ。しかも懲罰投げやで。
    自覚がないゆうて。あれで壊れた。
    
97. 97 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 17:52　id：YQofvubN0
    >>69ほんこれ。
    大和、上本は開幕絶好調だったのに使われなかったもんな。
    大和にいたっては守備固めにすら使わず1ヶ月近く干してた。
    あんまりやから高代が大和も使えっていったんやで。
    
98. 98 名無しの猛虎魂さん 2018年12月07日 21:34　id：ls9SqeQV0
    >>95
    若手を無理矢理固定したから最下位
    若手を育てるのは賛成だがあれもこれもと固定しすぎ
    1軍で育てるのはこれといった選手1～2人くらいでないと勝ちに繋がらない
    あとは2軍で育てるべき

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