コメント

1. 1 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 13:13　id：jW3PgWge0
   鳥谷はもう終わり感出てるけど普通にやれば270 5は打てるでまだ
2. 2 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 13:14　id：Ffpk.N470
   まあさすがに世代交代やな
3. 3 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 13:16　id：qrDBYZV30
   いつの時代の指標かによる
   ここ数年の鳥なんか誰でも討ち取れる
   四球多いけど選んでるというより撃てないから振らないだけだろう
4. 4 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 13:16　id：xgr6LOyd0
   もうWAR20は差がついててダブルスコアほぼ確定なんだから、坂本引き合いに出すのは失礼だし辞めろってレベル
5. 5 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 13:36　id：Bmb88Azi0
   鳥谷坂本論争いつまでやってんねん。
6. 6 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 13:46　id：I9bcUoIw0
   虎ファンちゃうけど全盛期鳥谷の騒がれようならもうちょっと打撃の成績がいいと思ってしまった。虎選手はメディアが盛りすぎやねん。
7. 7 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 13:50　id：tKvksMXE0
   鳥谷は常に出続けてこの成績やから凄いって言われてるんやで
8. 8 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:01　id：wkBQ.vOG0
   宮本慎也みたいに、サードコンバート固定で長いこと輝いてくれると思ってたんだけどなぁ…
9. 9 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:06　id：JpxpitUy0
   ops,1離れてて打撃に差がないはくさ
10. 10 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:06　id：FzO63e.m0
    >>8
    サードでゴールデングラブとったのに、金本が大山使いたいためにサードから追い出したんだからしゃあない
11. 11 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:16　id：vmhvIixx0
    俺は鳥谷と言えば2009、2010のイメージがつよいんよ
    だから2011に違反球が導入されなかったらどんだけ成績残せるか見てみたかった
    違反球になってから筋肉落としてスピードフォルムになってもたし
    金本が鳥谷に長打求めた理由もあの頃の鳥谷の残像が残ってるから、自分もその気持ちがわかる
    
12. 12 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:16　id：2wCozmTI0
    あんなゴールデングラブなんてあってないようなもんだからどうでも良いけどサードで大山と競争させるべきだったな
    とはいえ巨人は村田追い出して岡本が覚醒してるから結局何が正解なのかは分からんが
13. 13 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:22　id：xyURoacD0
    将来坂本が聖域化するかも知れんし、論争するなら引退した選手同士か年齢が同じ選手同士でですべきでは
14. 14 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:22　id：oUO1xlQr0
    >>10
    それならレフトにしたら良かったんよな
    サードより難しいセカンドに持っていったのはカネシンのワイでも？？やったわ
15. 15 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:23　id：UKGqmzfp0
    選球眼も落ちてきとるやろ・・・お散歩減ってくるくる増えたぞ
16. 16 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:25　id：YJmc3rQ30
    もうちょい長打打てればなぁ…
    全盛期だけ見ても坂本には遠く及ばんな
17. 17 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:30　id：ChOrXK.N0
    鳥谷の打力は確かにスゴいけど遊撃手にしてはというのがついてきてしまう
    打率もOPSも本塁打もキャリアハイ成績
    が阪神来てからの福留に並ばれてるという
    勿論遊撃手の中では歴代でも打てる選手なのは間違いないが別ポジションとかの選手に鳥谷になれるというとスケールは小さく感じるかも
18. 18 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:32　id：ChOrXK.N0
    >>17
    打率は2014年の.313、
    本塁打は2009年の20本
    OPSは2010年の.848
    ちなみにこれが内訳ね
    福留と同じというと凄いかもしれないが
    09年、10年は打高の年なのでその辺りはなんとも言えない
19. 19 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:33　id：POGo.RGr0
    そもそも責任丸投げと珍パイア使っての四球乞食やってただけやしな
    打撃タイトルすらかすりもしないのにこんな聖域老害の打撃が上とか言ってるって・・
    鳥かす信者が馬鹿なのか阪神ファンが頭悪すぎなのか
20. 20 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:34　id：z5w1vMT.0
    >>17
    これやな。"ショートとして"と接頭語が必ずついてきてしまう。だからって気にする必要はないと思うけどね。別に打撃が悪かったわけでもないし、ショートって激務のポジションを10年守り続けるスタミナはレジェンドと言って差し支えないよ
21. 21 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:39　id：z5w1vMT.0
    >>4
    それって通算？だとしたら30歳入ったばかりの黄金期が余すところなく反映される坂本と劣化しきったここ4年が入る鳥谷ではハンデが過ぎると思う。全盛期WARが20離れてるなら別やが、そもそも高卒30歳と大卒38歳は比べるの難しいやろ。まあ坂本がすごい選手には変わりないし、そこに文句つけるやつはおらんやろうけどな
22. 22 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:41　id：2wCozmTI0
    >>17
    ショートの選手なんだからそのポジションで比較されるのは当然ちゃうの？
    ショートの選手が外野のレジェンド級の打撃成績残すのってほぼ不可能やと思うし
    
23. 23 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:42　id：8kD1cNDG0
    >>21
    WARはよほどのことがない限りマイナスにはならないよ
    つまり通算のWARで大差が着いたということは選手としての価値が相手のが上ということ勿論同一ポジションでの話だけど
24. 24 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:44　id：2wCozmTI0
    >>6
    それは君が甲子園でこれだけやることの凄さを分かってないだけでしょ
    大卒で2000安打1000四球やってる時点でレジェンド以外の何物でもないよ
25. 25 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:47　id：ChOrXK.N0
    >>6
    遊撃手として考えたら普通にレジェンドレベルだよ打力は問題無かった福留ですら
    強制コンバートされるくらい守れることが大前提のポジションでどこでもクリンナップ打てるレベルの打力を維持し続けることは
26. 26 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:49　id：.4iq.PqQ0
    >>23
    失礼、素人で悪いんだけど通算って足し算なのか？だとしたら衰えの早い大卒の鳥谷より高卒の坂本の方に有利に働くのは自明だと思うんだけど違うか？平均じゃあかんのか？計算法的にあんま意味ないとか？
27. 27 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:50　id：ChOrXK.N0
    >>22
    まあそこは難しいところ
    遊撃手の打力としては歴代トップクラス
    でも打者全体としたらそこまででもないからルーキーにMAXで鳥谷というと人によってはもっといけるだろ
    と思う人もいるよねって話
28. 28 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:53　id：.4iq.PqQ0
    >>26
    もうちょっと言うと、正当にどちらが上かを公平に評価したいなら大卒年から坂本が引退した年までの合算で観るとか？でもそれだと鳥谷が有利すぎるし…
29. 29 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:55　id：bUD9B6Nw0
    >>26
    通算は実高卒で早くからWARが高く出る程活躍するのは価値が高いのは事実だけれども
    とはいえメジャーファンは通算WARでどちらの選手のが上かと判断してる人は多いな
30. 30 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:58　id：bUD9B6Nw0
    >>29
    失礼誤字を消してる時に送信してしまった
    高卒から早い時期に活躍するのはそれだけ価値が高いということ
    WARは選手の価値を表す指標だから精度はともかく大差がつくのは選手として相手が上という話
    通算にどこまで意味があるかは俺もあんまわからん
31. 31 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 14:58　id：z5w1vMT.0
    >>29
    そもそも鳥谷の良さは大卒からショートを埋めて2000本達成した、とか10年ショートフルイニで守り続けたとかだから指標で表すの自体難しい選手であることに違いないわ
32. 32 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 15:03　id：YYv4Xb7n0
    >>30
    別に坂本との上下でいうなら傑出度で坂本と鳥谷を比べて鳥谷が上と言うのは厳しいだろうけど、鳥谷有利の方向に向くとはいえ安定感を強みとして表現したいなら坂本が引退した後に平均とか取った方がいいとは思う
33. 33 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 15:05　id：xxfsEpGm0
    >>21
    一応キャリアハイだと鳥谷8.3の坂本9.6だな
34. 34 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 15:07　id：xxfsEpGm0
    >>32
    正確性は詳しくないからなんとも言えないが一応通算WARが高い方が安定して活躍してるという評価
    勿論大卒だから不利なのは間違いないが
35. 35 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 15:38　id：POGo.RGr0
    >>12
    サードのGGなんて珍記者や関西馬鹿メディアの票操作でしかないのにな
    あんなくそごみ守備のGGでマウント取ろうとする阿保多すぎ
36. 36 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 15:47　id：j9LWuUle0
    過小評価とは思わない
    バランス型のショートで、息の長さと安定感が最大の売りだろ
37. 37 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 17:20　id：DyGTkKqf0
    >>19
    阪神の生え抜き野手のランキング見たら納得するで
38. 38 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 17:40　id：qxBOUmIk0
    鳥谷選球眼良いってよく見るけど、見逃し三振もかなり多いぞ。
    ランナーいない場面では良いんだけど、得点圏にいてそれやるのはどうなの？って思う。
    空いてる1塁に入るだけでむしろ守りやすくなるから、相手も四球でもいいくらいの投球でくる。
    一昨年の下位打線の深刻的な得点力不足にも繋がってる
39. 39 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 17:41　id：EYpux8cy0
    阪神にしてはいい選手
    
40. 40 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 18:00　id：ipI037Sz0
    言われてみれば、鳥谷の打順イメージ無いわ
    何番が適正なんやろか？
41. 41 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 18:12　id：tl67LKJk0
    巨人の選手と比べるのは球場が違いすぎるからなぁ
    劇狭人工芝の東京ドーム
    メジャーの球場と比べてもトップクラスの広さの左打者地獄で土のグランドの甲子園
    あらゆる面で数値が低めに出てしまう
42. 42 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 18:34　id：NASLdW5T0
    確かに鳥谷は衰えた
    それはトシだからしゃあない
    それでもまだまだ若手よりはマシと言う事実
43. 43 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 19:32　id：N.KQ.tnu0
    １番元気な時のパリーグショート３人衆の西岡　川崎　中島と比べてどう？
    何か鳥谷この３人より良いと思わないんだが　よくわからん
44. 44 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 20:17　id：bDzt5cEP0
    衰えてるけど、チームへの貢献は成績だけじゃないからな。
    スタメンでないときの姿勢や態度でもベテランが貢献できることはある。
    全盛期と変わらん成績残してくれるならスタメンやろけど、打撃も守備もそれは望めんからな。
45. 45 名無しの猛虎魂さん 2019年01月31日 20:57　id：wbUD2BLK0
    >>44
    鳥谷は成績以外なんも貢献しとらんからなあ

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