20190313-03130852-nksports-000-5-view

1: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:01:18.01 ID:N9QvVP5oM
何故なのか

2: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:01:35.48 ID:iJzWnJbY0
レジェンドじゃないから

3: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:02:03.16 ID:tufV6CxV0
一流やけどレジェンドではないだろ

13: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:07:24.78 ID:x+o6zeN40
>>3
これ

4: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:02:07.68
選球眼に関しては歴代最強ちゃうか?




5: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:02:30.89 ID:HZUONJHs0
レジェンドでしょ

6: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:03:27.41 ID:pCJMHJYi0
いやレジェンドでしょ
甲子園本拠地やぞ
仮に神宮本拠地なら打撃成績はもっと上なわけだし

8: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:05:36.17 ID:CChLGR250
主な獲得タイトル (出)11(ベ)08、10、11、13~15(ゴ)11、13~15、17

11: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:06:52.51 ID:tufV6CxV0
>>8
打撃三冠が一回もないとやっぱレジェンドにはなぁ

10: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:06:33.87 ID:50BHKn7iM
阪神のレジェンドではあるやろ
球界のレジェンドではない

14: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:07:28.45 ID:pCJMHJYi0
タイトルとか言うけど本拠地によって難易度が変わるものに何の価値があるんだよ
鳥谷の通算WARとかトップクラスだろ





引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553317278/

コメント

  1. 1 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:05 id:K9zOOyAU0
    全盛期が加藤球時代に来てしまったのが不運やったわ
  2. 2 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:09 id:UvOWAE5L0
    阪神のレジェンドやろ
  3. 3 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:11 id:ztKcvxv.0
    チームを引っ張っていくといったり、チームのためなら自分の成績なんてっていう姿勢の無さがね。
  4. 4 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:16 id:jM6W8i830
    現役なんだから現時点の実力で評価されるのは当然やん
    実績を評価するのは引退してからでも遅くないよ
  5. 5 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:19 id:TZfwgvAF0
    レジェンドは主観なんだから、たらればとかセイバーとかそんな重要ではないやろ。データ出さなきゃレジェンドと認められないレジェンドはレジェンドじゃないんやで。
  6. 6 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:20 id:43C8XDwz0
    なんJ民がアホなんやろ(適当)
  7. 7 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:20 id:TifBKB0R0
    鳥谷の通算WARとか現時点の坂本の3分の2、20以上も下やん
    何がトップクラスなん
  8. 8 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:21 id:Nyu59die0
    ふつうにというより、普通のレジェンドやからやない
    特別なレジェンドやないと認められんのや
  9. 9 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:21 id:oB03dirO0
    レジェンドか否かの議論より無駄な事は無いよ
  10. 10 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:22 id:R8Za4E4R0
    人気凄いよな
    この前も神宮で鳥谷出てきたら、阪神ファンだけじゃなくてヤクルトユニのファンまで
    ワーキャーなってた
  11. 11 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:22 id:rz.tAuJZ0
    本拠地で云々いうならチームメイト云々とかいくらでも言えるよね
    そういうの言い始めたらきりがない、阪神においてのレジェンドでええやん
  12. 12 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:24 id:Bilrwiez0
    本拠地本拠地いうやつ嫌いだわ
    半分はビジターなんだし、球場が広くなれば、ホームランになるようにスイングを少し強めにするとか対応力とかもあるやん
    ちなみに鳥谷がショボいとかいいたいわけではない
  13. 13 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:25 id:VQRU.eoC0
    それでも歴代遊撃手のトップ10内には入らんちゃうかな?どうかな?
  14. 14 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:27 id:OQdWYO1j0
    京田倉本なんかと一緒というか元祖で信者がイキったせいで過小評価される典型例だと思う
    自業自得ですわ
  15. 15 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:28 id:pikS2zYx0
    選球眼が良いという風潮は微妙だなー
    見逃し三振もすこぶる多いから
  16. 16 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:29 id:uzMiUUnb0
    阪神ファンの甲子園だから優遇しろ感は異常
  17. 17 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:30 id:88Db.OW20
    歴代トップ10
    松井稼頭央
    坂本
    --壁--
    豊田
    ノムケン
    石井
    --壁--
    吉田
    鳥谷?
    宇野
    池山
    中島

    うーん、こうみると中島よりは上だから吉田宇野あたりと同格かな。
  18. 18 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:31 id:4bRo.X9V0
    上位互換がよりによって巨人にいるからねぇ
  19. 19 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:31 id:ZkS7e99o0
    数年前に鳥谷がミスタータイガースでええよなってまとめあったけど、そろそろミスター襲名してもええんちゃうか
  20. 20 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:31 id:FdND4fdY0
    >>16
    ほんこれ
    甲子園が極端な打者不利ナンバーワン球場と思ってる奴多過ぎ
  21. 21 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:33 id:OiPOuky80
    別に皆に認められんでも自分が鳥谷はレジェンドやと思ってれば良いだけやと思うんやけど。
  22. 22 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:35 id:TifBKB0R0
    >>13
    >>13
    松井坂本
    豊田
    石井吉田藤田鳥谷池山高橋野村

    入るんちゃう?松井坂本・豊田・石井との間にクッソ深い壁があるが
  23. 23 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:37 id:wyKlxzPd0
    レジェンドやとは思うけど、本拠地が違ったら打撃タイトル獲ってたとも思えない
  24. 24 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:38 id:TifBKB0R0
    >>17
    ノムケン高すぎでしょ
    豊田と石井と並ぶわけがない
  25. 25 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:40 id:eIjisEJq0
    どちらかというと守備の人で
    打撃は突出していない。
    四球を選ぶ能力は高いと思うが。

    そこが原因だと思う。
  26. 26 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:41 id:JqDhLpgb0
    鳥谷ファンだが一流だけどレジェンドではない、がしっくりくるな
  27. 27 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:41 id:aDX4.0H.0
    >>13
    >>22
    パークファクター補正込み・ポジション補正込みのRCWINで歴代4位だからトップ10には入るでしょ
    1位豊田43.90
    2位松井29.58
    3位坂本28.29
    4位鳥谷24.69

  28. 28 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:41 id:IK109aYf0
    ご自慢の守備も守備得点が1位小坂222、3位坂本164、鳥谷はなんと80位でマイナスってバレて完全に過大評価だと定着したしなあ
  29. 29 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:42 id:s5zeuTGr0
    B9GGは記者投票だからなー
  30. 30 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:48 id:aCEUgAJ80
    阪神にとってはレジェンド
    日本野球界にとってではない
    巨人の由伸、横浜の三浦みたいなもん
  31. 31 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:57 id:uZ.YfSOe0
    丸とか柳田ってレジェンドなの?
  32. 32 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:57 id:vOT.mNed0
    名球会=一応レジェンド

    鳥谷の凄いところはショートで出続けた事なのに、記録の為に外さなかった事で、ファンからありがたみが薄れてしまったのが悲しい(^^;

  33. 33 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 22:57 id:wQby00tv0
    坂本もだけど単純に現役だから過小評価されてるだけでしょ
    松井坂本豊田の次の選手群には確実に入る
  34. 34 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:04 id:NxG.BR.D0
    ポジションで限定して評価しようとしてる時点でレジェンドではない
  35. 35 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:12 id:0rBMPxSy0
    レジェンドかどうかは知らんが過小評価はされてるな
    阪神ってだけでムキになって貶めようとするアホもいっぱいいるし
  36. 36 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:16 id:RMSEK..r0
    レジェンドというには小粒すぎるわ、しょぼい球団史の阪神の中限定ならレジェンド扱いされるのかも知れんけど他球団なら掃いて捨てるレベルの選手だよ
    何より鳥谷に関しては晩節汚しすぎ、そこらの素人が打撃に守備にうろちょろしてる様は醜いわ
  37. 37 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:19 id:EfgJr0zk0
    >>20
    PF0.7くらいやろ?特に左打者はホームラン打ちにくいし打低扱いでいいやろ
  38. 38 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:20 id:XC4htQju0
    鳥谷のwarのどこがトップクラスなのかさっさと教えろや
  39. 39 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:20 id:XcTcudaC0
    >>6
    確かに適当な意見だ
  40. 40 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:20 id:jjNhp9KE0
    ショートでロッテ時代の西岡 西武時代の中島 ソフトバンク時代の川崎 巨人の坂本より
    いいと思う人いてる? この4人の最高の時に負けてると思うけどな 
    長く平均的な選手は微妙ですね
  41. 41 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:21 id:EfgJr0zk0
    >>37
    すまんナンバーワンって見てなかったわ
  42. 42 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:41 id:03zFdUkR0
    >>40
    流石に川崎より下とか聞いたことない
    西岡は期間短すぎて評価しようがないし、中島も守備考えたら同格ではある

    坂本よりは数段下だけど坂本は紛うことなきレジェンドだし…
  43. 43 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:41 id:pneMxZgE0
    新井、由伸とかその辺りと同じラインよ
    一流でスター的存在やったけどレジェンドではない
  44. 44 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:42 id:pneMxZgE0
    >>30
    三浦はどう考えてもレジェンドやろ
  45. 45 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:43 id:SJDXtYAP0
    球界のレジェンドと呼ぶにはしょぼいってのは同意やが>>36みたいなのも極端すぎる
    鳥谷の実績は球史で見てもショート上位クラスなのは指標からして事実、とても他球団なら掃いて捨てられるレベルじゃない
    どうして双方適切な評価ができないのか
  46. 46 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:47 id:uZ.YfSOe0
    成績はレジェンドでいいと思うわ
    せやけど鳥谷がただ背中で語るだけやなくて野手陣の精神的支柱として4億円分の働きをしていてくれたら今の惨状はなかったと思うね
  47. 47 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:53 id:Nyu59die0
    >>40
    瞬間最大風速でええならワイの江越もレジェンドなってまうで
  48. 48 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:54 id:TifBKB0R0
    >>40
    川崎よりは上ちゃう?
    まず西岡中島川崎が坂本ととても並べないで
  49. 49 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:55 id:1Lb5fJJj0
    >>29
    いかに癌みたいなGGだったのがバレたわな
    未だにGGで守備うまい言ってるのは頭悪い阪神ファンや関西マスコミぐらい
  50. 50 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:55 id:uZ.YfSOe0
    鳥谷が「ショートが好きでしたが、今後は後進の育成にとって最も良い影響が出るように便利に使ってください。」と言ってくれていた世界線をつい妄想してまうわ
  51. 51 名無しの猛虎魂さん 2019年03月23日 23:57 id:1Lb5fJJj0
    結局こいつのおかげで優勝出来たことないんやからレジェンドなんて過大評価よ
  52. 52 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 00:03 id:Jgibobl90
    阪神ファンってきもいな
  53. 53 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 00:18 id:.iITMpU00
    >>18
    そいつにずっとマウント取りに行った結果、現状スレ立つたびに公開処刑されてるのが草生える
  54. 54 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 00:30 id:PUkNEeON0
    >>40
    宇野と池山が出ない時点でなぁ
    結局、自分が見てた所でしか語れないんだし、言い争っても不毛な気が。
  55. 55 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 00:35 id:KC1AChAp0
    阪神のレジェンドではあるが球界のレジェンドではさすがにないわw
  56. 56 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 01:49 id:ZntZLpCf0
    そもそもレジェンドのはっきりした基準が分からん
  57. 57 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 02:23 id:kO6w9aCW0
    ショートで100打点、大卒2000本安打達成、1000四球、通年成績、守備成績、打撃成績を
    考えれば十分に球界のレジェンドでも問題ないと思うけどね

    あと、よく他の選手と比べて~みたいなこと言ってるのいるけど
    そもそもレジェンド=1人だけって意味じゃないんだから比べる意味は全くないんだけどな

    >>45
    それは単純にマウントの取り合い合戦に終始してるからやで
  58. 58 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 02:42 id:8g7C9Ren0
    >>27
    なお守備
  59. 59 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 02:59 id:JpTye2Uo0
    〉ホームランになるようにスイング少し強めにすればいい

    ここ最近で1番笑ったわw
    こんなレベルでも一応ファンの声なんやなぁ
    情けないわ
  60. 60 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 03:48 id:GkSaaaI40
    >>17
    宮本入らんの?
  61. 61 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 04:14 id:eOWGsNMk0
    >>33
    これはある。
    坂本は指標が認識されるようになってだいぶ評価持ち直したけど、未だに過小評価してる奴いるし。
  62. 62 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 04:15 id:BTzYGiDT0
    全盛期は甲子園のショートで3割100打点やからなあ
    そりゃ人気出るわ
  63. 63 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 06:29 id:7F.vQlvH0
    >>44
    投手のレジェンドは近年引退した選手だと岩瀬とか毛嫌いされてるけど黒田あたりしかおらんわ
  64. 64 名無しの猛虎魂さん 2019年03月24日 15:40 id:GClRWl.50
    >>35
    これが全て
  65. 65 名無しの猛虎魂さん 2019年05月08日 00:44 id:dBaNK5iq0
    普通にレジェンド
    左バッターで言うと筒香とかもここ5年間で10本も打ってないレベルの魔境
    神宮専の山田哲人ももちろん10本も打ってない
    右打者有利言うけど流し打ちもきついからな
  66. 66 名無しの猛虎魂さん 2019年05月08日 00:54 id:dBaNK5iq0
    仮に筒香が甲子園ホームの場合
    一年間ホームで10本弱、他球場で10~15本の25本打てるかどうかの打者になってしまうレベルと思う

    ホーム甲子園は5本から10本は損してるわ
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