
1: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:25:13.37 ID:WXPVtQ4k0
近本にバントて
4: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:25:46.82 ID:peazE6Tq0
3人のうちの1人がヒット打てばいいのになぜそのチャンスをわざわざ捨てるのか
6: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:26:27.31 ID:ZEr5uVpz0
近本の為に球団があるんやないぞ
7: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:27:53.04 ID:wzLq+OgAr
ノーアウト2塁でなんで送らせたん?打たせたらええやん
近本とか関係なく1番バッターからやのに
近本とか関係なく1番バッターからやのに
48: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:39:39.88 ID:2TEkxXNJ0
>>7
矢野がチキンだから
矢野がチキンだから
12: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:31:55.29 ID:b2FNM+5I0
木浪にバントさせて昨日負けたの覚えてなさそう
16: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:32:51.23 ID:b2FNM+5I0
バントバントでファンが喜ぶと思ってるんやろか
21: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:34:52.66 ID:CMCgdnM20
>>16
勝てば喜ぶやろ
かつための手段として適当かという話であって
勝てば喜ぶやろ
かつための手段として適当かという話であって
42: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:38:27.22 ID:6oV14SWh0
近本にバントは栗山や工藤でもやる
藤川出すのは矢野しかやらん
というかフロントが介入してる可能性ある
藤川出すのは矢野しかやらん
というかフロントが介入してる可能性ある
4: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:16:05.59 ID:1Tfxqur10
打者の能力みてバントさせるか決めろ
引っ張ればランナー進められるやろ
引っ張ればランナー進められるやろ
16: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:16:13.70 ID:v07TI//B0
もったいない
22: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:16:15.60 ID:mR/ZrvgE0
引っ張らせたらええやんけ
32: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:16:18.52 ID:EJO53KM1a
おいおい最強打者にバントさせるなマジで
43: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:16:21.81 ID:uboijmdH0
いや近本はようやったけどさ
47: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:16:22.47 ID:fW+pnGws0
上手いけどさあ
50: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:16:22.56 ID:cNEPNxaQ0
連続安打が…
53: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:16:23.18 ID:+F+2CDU60
近本は打たせてほしかった
75: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:16:31.67 ID:bXbRVcSd0
近本何でも出来るわ
93: 風吹けば名無し 2019/05/03(金) 16:16:38.92 ID:C8jWsmAQd
左なんやし打たせても進塁打くらいするやろ
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556867751/
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556868313/
コメント
それにしても近本はバントもめっちゃ上手いね
しゃあない
藤川鳥谷は知らん
ランナーが三塁にいると捕手が後逸する焦りが頭の片隅に残るのと
大胆な低めの変化球の攻めの選択肢が減る、
ジョンソンは簡単に言うと温存で
今日投げて3連投って皆さん御存知ですかね?
今の事ばかり考えていると
後半大事な時にジョンソンが居ない場合も考えられ藤川優先になったのです
つまり藤川よりジョンソンの方が大事って事です
これが糸井なら話は変わるけど
藤川よりも鳥谷
悲しいけどなぁ😢
近本にバントさせた事より、そこまで期待されたのに、何も出来ずに三振した上本が計算外だっただけ!
鳥谷のときに糸井だったよなぁ
三振は仕方ないが内容がひどい
下手したらヒット2本いる。打たせてもバントでも間違ってないと思う
ただバッターが糸井、大山、ならそれは違う
どんだけ不調でもこの2人はチームの核やからな
近本はこれから連続安打の記録を作ってくれる!
これからはインハイストレートとインロー落ちる球中心の攻めやろな
特にDeは山崎からアウトロー逆転3ランの印象ついてるし
球児は仕方ないけど、糸井が残ってたからもったいなかったな
さすがの鳥谷よりも糸井だとは思うが
そらファン喜ばす為にバントさせますわ
150キロ後半を左バッターが打つのは難しいわ
自分も生きる。
バントなんてどこのチームでもやるんだから
積極的なファンを喜ばせる野球をする言うてるのに犠牲フライ狙いの戦法
一試合27個しかないアウトをちょっと簡単にあげすぎだと思うわ
PJ3連投やし使いたく無かったんやろ
それにセオリー的に使うならまずはドリスやから
矢野も最後まで使う気なかったけど1人だけお願いしたんやろ
野球選手がバントしただけでブチギレる人間がそうそういる訳無いやん
犠打数セリーグ1位だってよ
積極的野球ってバントをすることだったの?
バント=積極的でない意味が分からん
まぁ確かに訳判らんわな
対左の打率3割9分だって近本
藤川を9回→連戦中だししゃーない
鳥谷代打→糸井を完全に休ませるつもりもないので擁護不可能
その後糸井代打→鳥谷と順番逆だろ
鳥谷が守備についた→植田に代打を出したしセカンドをまともに守れるのが木浪だけ、鳥谷も今年はショートしか練習してないし北條は前のやらかしで怖いからわからんでもない
鳥谷代打だけ納得出来んけどあとはええわ
ノーアウト二塁のバントが積極的なの?
1試合で何個もアウトあげるのも積極的といえるかな
近本ならせめてセーフティでしょ
真の虎なら何が求められていたかが分かっていたはず
こんなヤツおるから日本じゃバントが好まれるし無くならん
試合見てたんか?8回やぞ?
1点勝負濃厚の場面でバントはセオリー通りだろ
しかも近本今日は打ててないんだから
別に好んでるわけじゃねーよwww
セリーグはDHないんだしこういう攻めになるやろ
>>2
>>3
記録でも上本がホームラン打ってたからでもなくて、確率の問題でおかしい采配やで
仮にバントが100%決まる仮定をして、ノーアウト2塁とワンナウト3塁なら前者の方が点が入る確率が高い
それでもバントさせるなら、投手の打席などよほど打てない打者
単純に近本上本糸原の誰かがヒット(か、進塁打2本でもなんでも)打つチャンス3回与える方が確率高いんや
ましてチーム首位打者打点王やで、確率から言ってあかん采配
1点取ればいい時のノーアウト2塁バントは間違いじゃないやろ
ワンナウト3塁なら外野フライでも点入るし配球も狭くなる
バントならなんでも叩けばいいってもんじゃないよ
今1番期待できるわざわざ選手殺して2割ちょっとに回すのがセオリーなんだね
それでも無理やり擁護するなら、試合の勝ち負け決まる緊迫した場面でバント決めてみせろって経験積ませるくらいかな
その試合が優勝決定やCS勝ち抜けになることも将来あるやろし
色々逆逆やったね
それでも勝てるのは不思議なもんや
流れはやっぱオカルトやな
藤川は昨日ドリス打たれたからちゃう?
1アウト3塁で点入るイメージないねんな
せやで
結果勝ってるしな
強行のほうが叩かれてる
2番一塁中谷で大山糸原をサードセカンドに戻す方法もアリや
2番投手だったから10回裏に野手(北條か中谷か糸井)を消費するのが確定してるからそれが10回表からになるだけや
ほぼ一緒の解釈やな
鳥谷は代打向いてないと思うし俺も代打の切り札として使うのやめて欲しいけど
矢野がそう考えてるならここも使い方としては間違ってはない
それは投手に打席がまわってきた時の攻めかたでしよ?
近本1番だし得点圏セリーグ2位、対左の打率4割近く
ノーアウト二塁でバント、セオリーを重視しすぎて選手を見てないように感じるけどな
ちなみにグラフで調べると得点期待値はノーアウト2塁の方が高いけど得点確率はワンナウト3塁の方が高いで
その日の調子もあるしそんなやらかした采配じゃない
そういう計算をするならなおさら、確実に間違い
1アウトやって犠牲フライ以上がでる確率より、ノーアウト2塁で点が入る確率のが単純に高い
まして打者がチーム首位打者打点王なんやから
理論よりカンや流れみたいなオカルト持ち出すならまだ分かるが
そのセオリーで得点して勝ったわけじゃないのに何の関係があるのかな?
ノーアウト二塁でバントをなぜしないって炎上するの?
ヒットの確率低いのにOUTカウント増やすとか相手の思うツボだ
ちな1985年阪神猛虎打線もリーグ記録するほど犠打が多かったが
ああいう打てるチームが犠打をするからこそ効果的で意味がある
色々文句言いたいけど、ほんまに許しがたいのは鳥谷がらみ(代打と、ましてショート守備につかせたこと)だけで、ワイもほかは失敗や裏目もあるさ、って感じやな
最低限の働きをできなかった2人が悪い
ま、勝ったからもういいや!とらほー!!!
同点ドリスは確かに怖いな
でもそこで球児出すよりは守屋島本岩崎の方が安定すると思うねん
連戦で登板しまくってるからしゃーないって言われたらそれまでやけど
ワンナウト3塁で回しても最低限出来るの1人だけだよ?
近本の経験値が増えてるやんw
ああいう場面でしっかり決めれるのは経験になるだろ
君がどこのファンか知らんが
阪神は1点差逃げ切る試合をするチームなんだから
横浜みたいにポンポン打てるチームじゃないの
1試合27個のうんぬんは序盤で言う話で終盤の1点取ればほぼ勝ちの場面だと違うだろ
1回にすぐバントさせるの叩くなら分かるけどこれ叩かれたらどうしようもないわ
おいおい
グラフ見てくれ
得点確率はワンナウト3塁の方が高いデータもあるんや
当然得点期待値はノーアウト2塁の方がいいけどね
期待値と確率の違いを良く勉強しよう!
いちゃもんみたいな記事つくんなや
がめつい管理人だね全く
前に絶対打てへんなって本人見切ったストレートカットしまくって、ようやく出た甘い変化球ヒットしたよな
ああいう変態に関係ないやろ
あの回3アウトとれたのは三塁コーチ、近本、真ん中高めを打ち損じた佐野のおかげ
バント100%決められる前提ならまだ成り立つけどな、その反論も
さらに言えば、バントさせたバッターより後続の方が打率が低くなっていく
セオリー持ちだすならなおさら間違いよ
今日は上本ホームラン打ってるし流れもってるわ、みたいなオカルトに掛けたと言うならまだ理解する
近本打たせてほしかったけどな
野球の面白さを全力で捨てに言ってるよなもんやで
そらイチローも苦言を言いたくなるわな
わざわざ1アウトくれてやって相手のミス狙いですか、消極的なセオリーですな。
糸原の対左の打率はさぞかし高いんでしょうなぁ
なんで突然セオリー=経験値積ませることに変わっちゃうの?
1点欲しいなら尚更打たせなきゃいけないよね
ソト回したの自体は間違いでもない気がするけどなあ
近本が弱肩でないにせよ強肩の部類でもないし、途中で誰かがちょっとそらしたりミス出たらわからんかった
コリジョンルールで走者側絶対的に有利なんやから、ええチャレンジやと思うよ
ただ阪神側がそのギャンブルを跳ね返しただけ
これよね、これなら一貫性あるしわかるわ
あるいは外野フライ狙って打つのうまい福留の前やったとかね
もう一回言うよ?
結果として勝ってるからや
いや確率の話出てきたから間違いって話したんや
セオリーはバントの方がいいけど
近本は打率いいからこういう議論になるんやろ
色々逆やであなた
ただ近本連続試合安打もかかってるし
打たせても良かったとは思うけどな
叩く采配とは思わんわ
大間違いとは言わんけど、あれをセオリー通りとか定石だと言うなら大間違い
机上の確率よりも、上本の雰囲気に賭けた、ってオカルトなら理解する
そのバッテリーのメンタルにもよるけど、ミス(暴投等)を防ぐために変化球を怖がってストレート中心にしたりコーナー狙いをあまりしないタイプもいるから消極的とは言えんよ。
3塁走者植田やから上本がボテゴロでも1点取れる可能性があるやん。エスコバーの上本への153km/hストレートが素晴らしかったからバットに当たらんかった。それだけ。
これに同意やわ。近本打たせて内野フライとかやったらどーせ調子悪そうならバントさせろやとか、安打記録にこだわるなとか言うんやし
球児ここ数試合は安定してたし、守谷島本は直前の試合で打たれてるから、そんなにおかしな采配とは思えないけどなあ
でも今日の球児は酷かったから今後心配だな
腹立つなお前
1点だけでいいから点が欲しいっていうならサードに送った方がセイバー的にも確率は高いし
個人的には糸原と上本両方出すなら上本3番の方がいいんちゃうかと思うわ
打たすのは当然
矢野ら首脳陣の中で20数打席ノーヒットでもスタメン外さないくらいの信頼度にはまだ至ってもないからなのと勝つための最善手であると思う
バントした近本が成功して喜んでいるのかサインが出た事で悔しいと思うのかで今後どんな選手でいてくれるかやね
昔どんでんが若い頃こんなシュチュエーションでわざと失敗したとか言ってたことがあったな
打てないなら二塁ランナーは結局帰ってこないな
でもノーアウトだからね
これ
そもそもたかがファンが安全なところから采配批判するのが滑稽
自分のやりたいようにやりたいならパワプロやって満足しとけ
同意
あそこを任せられるのは糸井か鳥谷の二択しかなかったと思う
まあいずれにしてもいい結果は期待できなかったけど…
そういう事
もう1回言うよ?
経験値積むことが出来たってのはセオリーとはなんの関係もない後付けだよね
あそこで打たしても経験積めたよ
勝ったのは二死一塁からの得点で無死2塁からは無得点だったね
相手にお任せします、こうしてくれることを願いますって時点で充分消極的でしょ。
大体、相手の攻撃残ってんのに、1点だけでいい采配を消極的だと思わないの?
もうええわ
お前みたいなんがおるからおかしくなるんやここは
去年の上本BBA見たいやなお前
各球団4番クラスの選手をノーアウト二塁の場面で
とりあえずバントさせるのはセオリー通りの良い采配なの?
選手みないで定石を大事にしてるだけじゃない?
てかID代わってるんやけど別人か?
id:EIRs2IcM0
いやいやいや吐き捨てて逃げる方がおかしいよ
論理的な説明諦めて結果として勝ってるからとか経験値がーとか訳分からんこと言い出してるからこうなってるんだよ
その上本BBA知らんがその人じゃなくて君がおかしくしてるんじゃないの?
ならバントで正解です以上
猛打賞とかマルチなら分かるけど近本はそれまでノーヒットなんやからむしろ選手見てる方やろ、ランナー植田なんやしボテボテのゴロなら植田の足なら帰ってもこれる。それにその次はホームラン打ってる上本、これのどこが選手見てないって言うんや?
だから鳥谷でよかったとは言わんが
それは考え方、言い方によって変わるやろ、次の一点を取るための策とも言えるしこっちから仕掛けてる以上相手に任せるとは言えないと思うけど
そもそも未来人じゃなきゃ何が正解なんて分からないしセオリーがすべてでも無い
今回は俺が思ってたんと違うな。それだけでええねん
悪いけど言ってる意味がわからない、
1死3塁にするあのバンドがどうして次の一点を取るための策なの、どう考えてもこの一点だけでいいってものでしょ?次の一点を取るためなら勿論打たすよね。
結果として無得点やったのにセオリーの何が正解なん?
すまん言い方が悪かったな。その解釈で合っとる。
そりぁ二点、三点取れるのが一番良いことやけどあの場面はまず目先の一点を取るのが優先やと思うわ。ジョンソン、ドリスも控えてるから
これが最後やで?
最終的に勝ってるやろって事よ
内野抜けたら1点入るのに得点期待値上がるわけやない
送りバントは采配として疑問というだけではなく
あー矢野とは野球観合わんわってハッキリわかってキツイもんがある。
采配として正しい悪いではなくファンを喜ばせる言うてたん嘘やんって失望感で腹は立つ。
選手は応援するが矢野はもうどうでもええわ
あとはせいぜいバッテリーエラーくらいか
いずれにせよ近本が普通に打った方が良かったと思うな
結果進塁打になることも普通にあるし
糖質www
まあお前だけが喜んでないだけで
ほぼすべてのファンは勝って喜んでるけどな
ミスったわ
これが最後やで?
結果としてなら勝ちの前にセオリーは無得点やろって事よ
勝ったのゃ喜ぶのは当たり前やけどこの采配のおかげちゃうやん。
負けててもあの采配は良かったなあ、さすが矢野やなあって言われるもんではないでってことな。
だからといって一生懸命アンチ活動なんかせんから心配すんな、
矢野送りバント大好きやけどオレは送りバント好きやないわあって思うだけの話よ。
俺もバントは好きなわけじゃないんよ
ただあの場面でバントすんなって事がおかしいやろって事よ
1点勝負の展開でバントすんなって縛られたらキツイやん
いつまでもネチネチしてキモすぎやろw
おわり
どこが正解やねん、頭沸いてんのか
どっち道点が入らなかったら炎上するだろ
統計学的には両者に差はない範囲内だよ
つまり1アウト使って同じ状況を継続したってことで駒の無駄遣い
ただし今日は三タコの近本か前にホームラン打った上本かという違いはある
お前が沸いてんだろww
負けて悔しいんか?www
バントだけやなくノーアウト二塁で近本上本糸原なのと
ワンアウト三塁で上本糸原なのと、
開幕から見てる限りやとオレは前者のほうが期待出来ると思うけど
矢野はそうではないんやね、っていうのがな。
あー違うわ、残念やなって思ってな。
バントさせる打者と後続の打者との兼ね合いでは納得出来ても
いまの近本にさせるのは違うわ、面白くはないわそれは、って感じ。
上本スタメン起用で同点ホームランは起用したもんの手柄でも
あると思うから今日はプラマイゼロでええけどね。
どっちも言ってることは間違いではないと思う。その時の矢野の考え方だから。
もし、同じ場面で大山だったらどうするか?
今、近本と大山は期待の若手だから打たせたいよな。生えぬきの若手にヒーローになって欲しいし。
矢野は2軍監督経験はあっても今年は1年目。臨機応変というよりは場当たり的なのは仕方ない。采配も捕手目線で3塁にランナーがある怖さを知っているんだと思う。
能見の順番も正しいと思う。
ランナー出てソトに回ったらジョンソンも予定通り。
あの場面の鳥谷の代打は、今シーズン最初の代打のイメージが強かったんだろうな。
矢野は数年後か次にやる時には良い監督になると思うよ。今も俺は好きだけどな。
矢野さんの判断やろな
にしても今年はバント多すぎやw
近本が最低でも引っ張って進塁打を打ってくれる信頼感はまだ無い
球児使ったことより変えなかったことのほうが大問題。
これは無いんじゃないのって言いたい
あの場面ならと言ってる人は長い目でバントの効率を考えた方がええで
勝ってるから文句も少ないが負けてくると「野球が古い」という声が出るだろうな
同点に藤川出したり満塁の代打に投手並みの打率打点ホームランゼロの男を出したりしたのが問題
スレタイ見てみ、バントに対してどう思うかを聞いてるんやで、他の采配の批判したいなら他のとこで言えよ
他の選手やったら問題にすらしとらんやろ
連続安打記録なんて別にどうでもええし。新人王、盗塁王、あわよくば首位打者取ればそっちの方が価値あるわけで。騒ぎたいだけの阿呆は黙ってろって話よ。
別にここのサイトなんて何書いてもええやろ、スレチとか知らんわ消えろ
うわー…
巨人6連敗でこさえた借金払い終えた監督に対して、勝ち試合の後でこんなにグチグチ言うんやな。
そら矢野の頬もあんなこけるわ。大したファンやで。
バントはセオリーだろうけど
ピッチャー心理とすると「1アウトくれるんか?ラッキ」と
まだノーアウト、連打ヤヴァイと配球考えて投げるんとはプレッシャーがぜんぜん違う
そら試合序盤ならそうやろうけど今日は8回裏同点やぞ
1点取ればかなりの高確率で試合が決まるのにラッキーとはならねぇよ
なる、出鼻くじかれてるんやぞ
あたふた状態から落ち着き取り戻せるし取り戻してるやないか
いやほんとに近本バントで助かったってコメントは実況スレでまあまあいたよ
実際横浜戦打率4割超え打点7の選手が1アウトただでくれたわけだからね
ようは大量点取るためにイケイケでいくか9回に1点リードの
1点取りたいための作戦がええかわるいかや
これが、序盤であれば打たせたらよかったのにって思うけども
あと、近本にバントをさせるのはどうかってことに対しては
4・5番でもない限りは、どこの打順であろうとバントの可能性はあるんだから
そこに疑問を持つ方がおかしいと俺は思うぞ
前進守備になるから、ヒットゾーンも広がるし、バッテリーエラーを気にして配球が変わる事もある!
まぁバットに当たらなければ、意味無いけど
連打を期待して強行して大量点を取りにいくのがいいのか考えれるやつとできないやつで分かれるのはシャーナイ
消極的に確実に1点だけでいいのならバント支持やろ(あかんかったけどね)
出鼻くじかれて2塁に出てるのだからアップアップのうちに大量点に期待するなら何でバントやねんとなるわな
消極的?
いちいちうるせえな堅実って言えばええやろ
ただ結果的に勝ったからバントが正しいとか近本の経験値が~みたいな擁護はおかしいわ
そらツッコまれる
いちいちうるせぇといわれても
アンぱいなら仕方ないけど期待もたすバッターにアウト取らして
1点だけリードしてそれを守るのに9回はいるのは消極的とわからんかなあ
むしろ、消極的なんて思う方がおかしい
問題は大事な所でバント失敗しまくる木浪だわな。
開幕してまだ1ヶ月ほどだから新戦力を試してるんだろうけれど打率も2割そこそこだし北条でもそれぐらいは打てるだろうからそろそろ一度2軍に落とすなりしてバント練習でもさせたら良いのにな。
実は初ヒットからはぎりぎり3割きるかどうかの打率を維持しとるんやで木浪
守備も開幕から上げてきて今チーム内で一番上手い可能性すらある
むしろ今はもうバントより強硬策野球の時代なんだけどね
その方が点が入りやすいってデータも出てるし
阪神の野球はいつも一歩時代が遅れてる
ソフトバンクだって
場面によってはやるからなんとも
なんで?
確率で計算したらそうなる
結局点取れてない
何故ならランナー返せる近本にバントさせたから
ヒット打てないんだから、犠飛/スクイズ/暴投で得点できる可能性考えたら悪手ではない
全く同感
だかは統計的には
あまり変わらない
捕手出身の矢野さんらしいと
思うよ
キャッチャーは
ランナー3塁がどれだけ嫌か知ってる
1点勝負だしなおさらよ
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