
1: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:30:06.32 ID:bG4XTIVk0
中畑は評価されてるのに...
2: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:30:47.52 ID:Z/5ps+4Fd
金本がいなかったら春の大山は無かった
7: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:32:09.52 ID:bG4XTIVk0
いうて金本もこの時期2位やったし金本阪神は力あったはずや
19: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:35:41.16 ID:XEok7PjWM
>>7
去年の5月15日だと借金0で3位
順位で見ると7月7日に2位がある
まあ最終順位は最下位だけど
去年の5月15日だと借金0で3位
順位で見ると7月7日に2位がある
まあ最終順位は最下位だけど
20: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:36:37.74 ID:bG4XTIVk0
>>19
7月まで耐えてたんやな
そう考えると凄いわ
7月まで耐えてたんやな
そう考えると凄いわ
136: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:57:46.72 ID:XleYEu5Ua
>>20
怪我怪我怪我で最終5位の中日と1ゲーム差やのに今年は阪神ダントツ最下位って考え生まれる意味がわからん
怪我怪我怪我で最終5位の中日と1ゲーム差やのに今年は阪神ダントツ最下位って考え生まれる意味がわからん
12: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:33:24.69 ID:ktcRq9mx0
梅野を正捕手にしたのは功績といえる
16: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:33:54.19 ID:7CukbyIo0
ドラフトは十二分に評価されてるぞ
18: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:34:51.80 ID:E+Q6OHvU0
金本はまぁタイミングとしては最高に損な時間を引き受けてくれたよな
それは認めてあげないと可哀想や
それは認めてあげないと可哀想や
24: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:38:35.34 ID:NTjRehYGa
別に矢野レベルには評価してるで
去年は9月に怪我と連戦が一気に襲う事故みたいなもんやし
去年は9月に怪我と連戦が一気に襲う事故みたいなもんやし
39: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:42:15.56 ID:uh9wQj2C0
星野 4→1
岡田 4→1→2→3→2
真弓 4→2→4
和田 5→2→2→3
金本 4→2→6
矢野 2
岡田 4→1→2→3→2
真弓 4→2→4
和田 5→2→2→3
金本 4→2→6
矢野 2
42: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:43:01.81 ID:fLIeKzPs0
・梅野正捕手
・4番大山獲得&固定
・糸原掘り出した
・桑原残した
・糸井獲得
編成として有能
・4番大山獲得&固定
・糸原掘り出した
・桑原残した
・糸井獲得
編成として有能
59: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:45:25.17 ID:6bwuW4FFd
まあ金本も好きやったし今年も見たかったで
和田打撃コーチ期待してたんやがなあ
和田打撃コーチ期待してたんやがなあ
61: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:45:44.98 ID:YCynUbOr0
す・またん!では、金本監督が鍛え上げた成果が出てるって定期的にいうとる
72: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:47:22.57 ID:CkUH671j0
矢野が二軍でしっかり面倒見た成果もかなり大きいと思う
選手もよく口にするし
選手もよく口にするし
81: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:49:23.71 ID:HUminB4P0
ていうか去年は天候と怪我人に悩まされただけやからな
普通にやってれば2位にはなれたやろ
普通にやってれば2位にはなれたやろ
115: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:55:19.70 ID:50eCQWFp0
矢野は金本の時から現場にいるし金本矢野の功績でええやろ
何故争うのか
何故争うのか
152: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 13:59:33.74 ID:JuEAdzOY0
矢野と1軍防御率
2015年 3.47
2016年 3.38 矢野コーチ就任、捕手競争で下地を作る
2017年 3.29 梅野を中心に若手が成長し2位躍進
2018年 4.03 矢野は2軍監督として日本一に
2019年 3.61 ついに1軍監督として2位に躍進
2015年 3.47
2016年 3.38 矢野コーチ就任、捕手競争で下地を作る
2017年 3.29 梅野を中心に若手が成長し2位躍進
2018年 4.03 矢野は2軍監督として日本一に
2019年 3.61 ついに1軍監督として2位に躍進
176: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:02:01.78 ID:50eCQWFp0
金本も一年目二年目までは若手に寛容な方だったと思う
勝負の三年目で不運も重なって壊れた
勝負の三年目で不運も重なって壊れた
299: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:13:40.37 ID:IwdVy/iK0
大山マジで当たりだったのはすごい
330: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:17:05.68 ID:6bwuW4FFd
和田
藤浪引き当て梅野抜擢
金本
糸原大山抜擢青柳才木小野を取ってくる
矢野
近本木浪抜擢
なんだかんだ皆ええ所あるわね
藤浪引き当て梅野抜擢
金本
糸原大山抜擢青柳才木小野を取ってくる
矢野
近本木浪抜擢
なんだかんだ皆ええ所あるわね
341: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:18:27.47 ID:/yhe5xsRp
大山糸原はたしかに有能
343: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:18:39.19 ID:CkUH671j0
金本は選手見る目は間違いなくあるよ
そこは動かない
そこは動かない
349: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:19:11.75 ID:HVE7obqGd
青柳指名とかも完全に金本ならではやろ
自分が打ちにくいタイプだから指名したんやろ?
自分が打ちにくいタイプだから指名したんやろ?
388: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:23:01.21 ID:/yhe5xsRp
セ4球ランキング
1 山田 哲人ヤクルト44
2 鈴木 誠也広島29
2 糸井 嘉男阪神29
4 丸 佳浩巨人27
5 糸原 健斗阪神26
糸原おかしない?
1 山田 哲人ヤクルト44
2 鈴木 誠也広島29
2 糸井 嘉男阪神29
4 丸 佳浩巨人27
5 糸原 健斗阪神26
糸原おかしない?
403: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:24:05.96 ID:EJapdxeta
>>388
糸原は去年も4位やからな
四球取るのはガチやで
糸原は去年も4位やからな
四球取るのはガチやで
449: 風吹けば名無し 2019/05/16(木) 14:27:52.52 ID:HUminB4P0
矢野は学習してる
福永事件で昨日の巨人戦はジョンソンドリス使ったし
最初木浪にバントさせまくってたけど最近はバントさせるなら北條を代打に出してる
改善が見られるのはいいことや
福永事件で昨日の巨人戦はジョンソンドリス使ったし
最初木浪にバントさせまくってたけど最近はバントさせるなら北條を代打に出してる
改善が見られるのはいいことや
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557981006/
コメント
矢野が金本路線の継承を明言してた以上、
これから先の結果次第で良ければ当然金本も評価されるよ
育成(というかドラフトや補強や抜擢)は良かった
それだけの話
矢野のやり方も基本的には金本路線を継続してるわけやからな
片岡二軍監督に阪急がブチ切れたイメージ
若手野手のレベルを上げて頂いて感謝しております
少なくとも数年前の事を考えたら使える若手が増えましたよ
金本は選手の見る目があるから編成にいってほしい。
↑
これがイマイチって思えるくらいには阪神ファンを若手起用に慣れさせた
これは金本の功績やと思う
和田監督時代なら毎日ポジスレ立ってるレベル
それでも金本阪神の優勝が見たかった 多分もう二度と阪神には関わってくれないだろうから
本人的には叱咤激励のつもりやった…と思いたいし、実際選手がどう思ってたかは分からんけどな
17年の中谷とか金本に何か言われた次の日には打ってたイメージあるし
ただまあファン心理として気分の良いもんではなかったわね
それやと良太ぐらいか。
まあそれでもイマイチやったけど。
そもそも和田時代は中堅ベテラン層が厚くて若手起用する暇はなかったからしゃーない。
金本→ノムケン 矢野→緒方みたいな評価になってくれたら最高だわな
実際金本はそれぐらい頑張ってくれてとは思ってる
選手を見る目は本物やと思うよ
次の年最下位なったんもこの酷使で岩崎マテオ高橋が壊れて中継ぎ半壊したからやし
最終候補ざっと見させて意見もらうの
それからたまに巡回して選手みて
やらせたらあかんのは、大きな組織のトップ
小さいとこで自分で好きにやる分にはええ。好き勝手やらすには誰か手綱とったらんと、本人も不幸になってまうタイプかな
いまでも超変革ってよく聞くし、若手主体のスタイルを確立させたしな
キャンプ→ゆるいキャンプ金本が厳しくして強くした阪神がもう駄目だ~
オープン戦→お気に入り(島本、近本、守屋)に出番与えまくってる2軍監督時代の感覚が抜けてないこれじゃ最下位
と散々金本との違いを声高に叫んで矢野を糾弾してた連中がここにも結構いたが
なんというか辞めた後の金本の評価が上がらないのってこの様に矢野が金本とかなり違うことをして現状結果出してることもある
なんなら俊介や上本や大和の中堅の活躍がかなりでかかったからな後は糸井や福留
まあ中堅がいなかったことにしたい人が多そうだけど
金本は不器用よな
なんか資産運用頼んで数億騙し取られたりしてへんかったっけ?
新井さんへのイタズラとかも新井さんやから良かったけど
もしストレスに感じるひとやったらめっちゃ嫌われてたと思うしな
いい人やし実績も素晴らしい
若手への指導もちゃんとできるひとやと思うねんけどな
片岡がもれなくついてきたのがアレやっただけで
若手の育成という最も重要なことに力をいれ方向転換してくれたからな
矢野も今のところ上手く引き継いでるし今後の阪神が強くなることを願うのみ
原口はあのタイミングで上げたやり方が珍しいだけで
選手としてはそれ以前から評価されて残ってたんだがな
>>27
そうそう
金本ファンってみんなそこから目を逸らすよな
1年目も3年目も金本は中堅の扱いで失敗してるのに
金本は許す
タカシロも許す
モミーは許さない
高校の時にク、ソ監督のせいで浪人になっちゃったり、FA残留を認めてもらえんかったり、高校の後輩と衝突して肩ぶっ壊したり、監督に祭り上げられて契約破棄されてクビにされたりと、輝かしい実績の割に薄幸な人生送ってるわね
去年最下位だったのはその金本の打ちにくいというノーコン速球オンリーの投手ばかり
並べざるを得なかった編成の失敗も十二分に要因ではあるからな
もう2、3年素材を仕入れてくれてたら、数年後もっと戦力に厚みが出たかも知れんのが残念。結局スタメンレベルの外野の素材はまだとれなかった。
後は、金本片岡ともテラス設置を進言してたっていうのが良い。素人がどうのこうの言ってるが、結局プロの現場も弊害の方が大きいって声を上げてくれてた訳やからな
青柳岩貞北條中谷高山大山辺りの期待したのが結果残して優勝すればだけど
スパイス和田とかがやってるよくわからない編成職とかこそ有能にこなしそうな気がするけどなぁ
まぁ契約破棄して更迭したから球団に残るはずもなくという感じだろうけど
良いところと悪いところがはっきりしている
矢野監督は1年目の猶予もあるしある程度腹括ってる感じがする
去年大山が4番に座ったのって糸井の離脱後やしな。
3、6、7辺りをウロウロしてた記憶
大山の今後の活躍次第もあるけど大山の4番固定は間違いなく矢野の最大の功績の一つになると思うわ
アレで勘違いしたファンがかなり増えた
ぶっちゃけ、投手陣はよかったけど打撃陣でみると
2位になれるほどの強さはなかったんやけどな
去年最下位の原因はいろんな意見があるけど、新入団の選手が機能しなかったのも大きいと思ってるんだわ。
2016は高橋高山青柳マテオドリス
2017は糸井小野糸原大山
この二年間は年間通して新戦力の数名が活躍したが、
2018は高橋遥岡本ロサリオが数ヶ月頑張っただけ。ほぼ補強無しの状態なのに調子を落とす選手が続出。苦しい台所事情でもなんとかやりくりしてた。
あれでヤネキ路線の歯車が狂ったんやと思うわ
あとは大山は元はたしか三年で主戦力にするって狙いが思いの外一年目から活躍して欲でてもうたんがあかんかったな
むしろ鳥谷大和上本俊介あたりが頑張ってたのよね
若手はまだまだだった
2017年は糸井の加入とか、珍しく上本がほぼフルシーズン戦えたり、後半俊介が突然確変を起こしたり、鳥谷がプチ復活したり、中谷が20本打ったり一年限りの確変が多いとはいえ、普通に良い打撃陣やったと思うで。
それに加えて、鉄壁の中継ぎ陣やったし、どの年でも2位悪くても3位は狙えるくらいの地力はあったと思うで。
守備が酷かったから優勝は無理やと思うけど
育成のアクションすら起こさず、ク、ソドラフト連発したどんでん、真弓とかよりはよっぽどマシな3年間やったと思うで
失敗も何も中堅が結果出さなかっただけでしょ、それ金本のせいか?
政治家向きだと思うよ金本は
実現出来るかの公算は後回しで
とりあえず耳障りの良い公約をぶちあげて人気を獲得する
そんで実現出来なくてもその為に頑張ったと何人かには思って貰えるという
他チームの辞めていく有象無象の監督が「優勝を目指す」とか言ってる中で「2年最下位にしてでも若手を育てて勝てるチームを目指す」と言った金本の方がよほど真摯やと思うけど?
順番が違ったし、結果的に1度の最下位で阪神ファンは我慢できなかったけどな
逆に初っ端引っ張り引っ張りの打撃指導で上本らが調子崩したり
大和の扱いなんかは金本のせいではないのか?
まさにそうところが上手いところだと思うよねそう言っておけば2年は結果出なくても叩かれないし
3年目にAクラスにでもなれば契約続投出来る
が、采配が0点。連れて来たヘッドコーチが0点
負けた後のインタビューで北條に打撃は期待してないとか
監督としてどーなの?的なコメントが多々あり
1番高山( 上本をベンチにしてセカンド鳥谷
敗退行為を繰り返した事実は一生消えないよ
それでも名将だと言うなら広島の監督やってどうぞ♪
今年の矢野で、木浪、近元とある程度センターラインがしっかりしてきた印象
梅野、糸原は去年一年間使われたのが大きいと思うけど!
木浪と比べたらあんな守備しか取り柄のないヤツいらんわww
大和を熱望してたDeNAですら、すでにスタメンから外れることも普通になってるしww
秋山自らもHRを打って完封!
ロサリオ吉永小百合の看板直撃の特大HR!
とかって盛り上がってたで。
まさか最下位になって金本解任になるとはなあ…
特にチームが悪い時はますます悪循環に陥る言動ばっかやった
人によって重視してるポイントが違うから
ただ阪神が今の姿勢に変わったのは金本あってのものやと思うけど
嫌いな人はそれさえ認めたがらないんだろう
北條と中谷はマジで金本が監督せーへんかったら碌に一軍の出番を与えられずに今頃トレードか、戦力外食らってたやろな
金本上げる奴は君みたいにそれ以外を下げる人しかいないのはなんでなのかいつも不思議
采配や雰囲気作りがダメなのは最初からわかってた事なのに周りのコーチ陣を整備してあげなかった球団が悪いんじゃないかな
変革には持って来いのタイプだが結果出せるタイプじゃないやろな
チームが悪い時にますます悪循環に陥る言動ばっかりだったのはファンだと思うけどねえ
1、2年目にチームが悪い状態だったことはなかったと思ってる?
逆に好きすぎて良い変化を全部金本あってのおかげにしてる人が多い
岡田真弓くらいで離れて金本就任でファン復帰したような人が多いからかもしれないが
その前から阪神は変わっていたのにね
それ以外って君みたいにいくら正論言われても認めない人のことでしょw
横だけど1年目もろに悪循環に陥っていたと思うけど忘れたのか?
ボールボーイのイス蹴り上げてただろ
ああ自分意見は絶対正論で反対意見は認めないタイプの人ばっかだからなのね
ボールボーイの椅子蹴り上げても悪循環に陥ってないって話でしょ
岡田時代も先発軽視し過ぎで最後の方は雰囲気が悪かったしな
プレッシャーのなくなる消化試合で連勝するまで
最下位ペースだったのに悪循環じゃなかったの?
30億も使ってない定期
阪神だけだからな
高卒でも大卒でも一軍で経験すら積まさずに何年も寝かす球団って
他球団の高卒の主力や歴代の高卒レギュラーの選手って必ず二年目までに一軍で何らかの輝きを放つって著書を読んだことある
北條や中谷は最初が遅すぎてなかなか開花しないかもな
そういうとんちんかんな反論はむしろ痛いとこ突かれた感が出るから止めた方がいいと思うぞ
悪循環ならそのまま最下位なのでは?
じゃあそれ以外って誰のこと指してるの?君以外にもわかるように言ってくれない?
原口は代打でしか使えないし、そんな原口や岡崎を捕手として使おうとした2016年は無駄だったと思う
こういう人たちって北條や中谷が最初から金本就任時の能力があったと思ってそう
中谷も北條も二軍で成長した選手なのになぁ
中堅選手を無能にしたがるファンが一定数からね
若手を中心にした去年は最下位だったのにね
そりゃ金本以前の首脳陣とか体制の話でしょむしろ真面目にわかってなかったの?それは流石にヤバイ
1軍レベルでなくとも若手を贔屓するっていうスタイルを作ったんだよな…
連敗や大敗した時のコメント読んだことないんか?3年目だけちゃうぞ
仮にファンが悪循環に陥る言動してチーム成績が下がると本気で思ってるなら擁護に無理あるわ
若手をとっかえひっかえ使っただけで、複数年活躍した若手がいないからね
ファンをそれでごまかし続けたけど、最下位になったのはさすがに許されなかったか
一軍を経験させて二軍で成長させる
これの意味わからないんかな
一軍知らずして二軍で経験積んだところで一軍レベル知らなかったらその分成長が遅くなるだけ
二人も気付けばもう20後半
ごめん本当にわかってなかった
だって全然下げてないから
いや、北條はファームで好成績残してた2015年に1打席の代打のみ守備にもつかさずに即二軍に落とされたやん。
スタメンで使えとは言わんが、あの雑な扱い方は可哀想やろ
まあ、あの時は鳥谷の連続試合出場の兼ね合いもあって、無理やったんかもしれんけど
金本嫌いな人はこうなんだろうなって言っただけだが 下げてるように見えたか?
それはさすがに基準が低すぎない?一般論としては悪循環という表現が適当だと思うが
というか露骨に雰囲気が悪かったのは見てたらわかるだろ?
育成のセンスも采配のセンスもなかったな…
結局打線はベテラン頼み、中継ぎと抑えは外国人頼みだしな
むしろ実力のない若手によく1年でも活躍させたと見るべきなんだがな
まあ金本も勘違いしてたように見えたがw
ただ若手をとっかえひっかえ使っただけで、育成してたわけではないと思う
使える若手も翌年には使えない、の繰り返しだったな…
残念だけど俺以外にも君の発言が他の下げてる様に見えてる人がいるから
君は無自覚に人をバカにしてる様な発言をしてしまう人だと思う
実際君の文面からは金本以外の首脳陣のディスりの意図が無かったなんて
とても信じられないし
それは一つの手法ではあるしそうしてる選手にはしてたけど
どちらも守備に課題のある選手だったからな
>>89
その時どういう意図だったかは判断つかんが
枠空いたタイミングで上の空気吸わせるために上げるとかは普通にあることだけどな
足かせが外れたのか金本が好き放題した結果が3年目だと思うけどな~。
明らかに3年目はセで打撃が最初からずっと最弱だったし筋肉落ちた秋口になってみんな打ち出したからな
なんでそんな攻撃的なの? 口喧嘩がしたいなら悪いけど他あたってくれ
金本もち上げて他下げてる人なら他にもいくらでもいるから
ルーキーを4番に使った結果今どうなってますか?
20本打つ選手は?育成からの月間MVPは?野手新人王は?
ただとっかえひっかえ使っただけでこうはならんやろ
中日も同じような球団だからな
だから若手が育ちにくい
一応金本は経験は積ませたが育成プランがそもそもなかったオチ
よくわかんないなー
雰囲気良かったら何位だったの?戦力的には最下位で当たり前くらいだったと思うが
それにピリピリしてるのが良くないってことはないよ強いチームはもっとピリピリしてる
たぶんそこが金本のできなかったことであり、矢野に求められていることやろな
現実そこらへんの選手がまた少しずつ活躍し始めているしな
選手才能発掘・調子見極め・やる気
☓
選手以外の人を見る目・ストレートすぎる発言
・古い根性論
むしろ金本下げてる人は和田も真弓も下げてるんだろうなーと思ってたわ
まあまあブーメランだけどね攻撃的と言うならば
別に君の反論がズレてるから端から見ると議論で自爆してみたいだよと言ったら君が本当に理解してなかったから変な感じになっただけ
君自身には全然興味ないからもう絡まないよ
大山はまだわからんけど、高山も原口も中谷も活躍した翌年ダメになった
そしてまた別の若手を使うのだから、とっかえひっかえと言っていいでしょう
一応だけどずっと2軍だったから育ってないわけではないからな
中谷とかコンバートして外野で守備が伸びた結果が金本以降に繋がってるし
北條も守備を鍛えつつ打撃も金属打ちと言われていても試行錯誤しつつプロに適応したわけで
今成とか良太みたいな大したことないメンバーを一軍で固定してファームの若手に碌にチャンスを与えなかった所から
一軍実績ほぼゼロの原口、北條、中谷辺りの若手を規定近くまで使ったのは育成じゃないんか?
正しいこと言ってたとしても
いちいちトゲのある言い方に聞こえるよ
高山も原口も中谷もダメな年も結構チャンスもらってんだよなあ
今成や良太は2軍では打ってたからなそこらのメンツは15年まで2軍ですら打てて無かった古屋、浜中コンビの改革のおかげで15年に若手が2軍で伸びた調べりゃわかることだが
和田が2軍で打ってて1軍で使わなかった選手はいない江越も梅野も2軍では3割打っててしっかり使われてた
金本以前は若手のとっかえひっかえすらせずに、ほぼ外様と外国人頼みのチームやったからな
FAで補強しまくって一時的に強くなって勝つっていう劣化巨人軍になってた
だから遅いんよ
もう9年目
いつものパターンで気付けば30になってレギュラーにもなれずじまいのルート入ってるかもな
金本効果が効いてきてくれればいいが、
もうなんか好きすぎてとにかくなんとか肯定しようって感じだな
戦力的には最下位って仮にも3年Aクラスのチームだし先発の枚数もいて要の4番候補も2人引き継いでる
緊張感もいい緊張感と悪い緊張感があるとこから説明する必要はないだろ
いや、若手で一瞬でも結果残した選手が今までいたのかって話してるんやけど
とっかえひっかえてのは成績が残らんかった場合の話であって
ただ使うだけで成績は残せんの思うのですがそれは
掛布の打撃指導ってただでさえ非力の植田をスイッチに転向させたり、ボテボテのゴロを転がすようにしたりするような前時代的な指導やぞ
掛布は無能とは言わんが、今の時代ではもうコーチできひんわ。
野球に対する考え方が昭和で止まってる
順位は話の本筋違うって気づかない?
議論のすり替えと無意味な仮定やめーや
そもそも2年目のジンクスなんて言葉があるくらいには、活躍した翌年はマークされるもの
最初からずーっと活躍しっ放しなんて選手はそうおらん
福留や糸井、鳥谷もそうやった
元々持っていた課題をそこそこ順調に克服して戦力になれるようになったらもう遅いって
それ獲得時点で間違ってたって言いたいの?それ金本云々の話ではなくなるだろ
「若手を起用しやすい環境」を作った(というかそうせざるを得なかった)のは事実やろ
3年目の若手が4番打ってルーキーが打線の頭と尻を任せられてる今年の打線なんか、和田政権あたりでは考えられない事やった
若手に対してすぐ二軍いけ連呼してたファンに若手を1年間くらい我慢するクセをつけたのは金本だと思うけどな
それまでの監督が余りにも若手を使わなさすぎたのもあるんだけど
球団の話だよ
金本以前は経験積まさせるのが遅すぎたから開花せずに中途半端で若手のまま引退の繰り返しだったってだけ
一軍で若手を起用するのがどれだけ勇気いる事か
よくベテラン偏重になりがちなのは若くて実績が無いやつに試合を任せるのが怖いからやで
それを割り切って若手起用するのはなかなか簡単に出来ることではないよ
いやいや2015からかなりやばい兆候出てたぞ呑気だなw
いい緊張感と悪い緊張感の見分けなんて君には付きません結果からもの言ってるだけ
ちなみにハヤタとかも新人開幕1軍で使われてたりするんだけどそこのところはどうなの
個人的な考えだけど早いうちの1軍の経験が比較的活きるのは1軍レベルで守れる選手だと思うぞ
漠然と印象の話だけされてもねえ
いや雰囲気悪くて監督はピリピリして物にあたってて若手は打てなくなって
こわばった顔してて解説にも言われてチームも結果が出ないって悪循環以外の何物でもなくね
2015年ですら優勝争いしてAクラスになれるチームと言った方がよかったか?
大崩壊した中継ぎを補充して外国人投手も当ててるからな
なるほど、そういう考え方もあるのですね
私は逆の考えです
一軍で若手を起用しない方が勇気がいると思います
実績あるベテランを多く使うと言う事はそれだけ勝って当然と思われて、負けたら叩かれます
若手を1軍で多く使えば、「若手に経験を積ませてる途中だから負けても仕方ない」とファンやマスコミが擁護して、嫌な言い方をすれば「負けてもいい言い訳」になります
だから1年目4位でも金本は若手を育成している途中だから許されました
結局3年目に最下位だったから育成に失敗したとみなされてクビになりましたが…
とりあえずどんどん若手やそれまで日の目を見なかった選手を起用して、結果的に使える選手が多少出てきただけで、育成としては効率が悪かった
金本は若手をたくさん起用したり、意外性のある事をしてる自分に酔っていただけのように見えるから、あまり評価していません
でも結局4位になったんでしょ?悪循環はどうなったの?
ヘイグが外れなのはいつものこととして2016の何が一番ヤバイって鳥谷がお荷物化した事だわな
加えて上本は例によって例のごとく
そして鳥谷依存で二遊間をろくに獲らなかったツケが一気に回ってくると
結構どうしようもないぞあの年は
今成や良太を大したことないと言えるほど、原口や北條や中谷は優れた選手ではないでしょう
1軍の規定打席に達するだけなら、ただ試合に出し続ければできる
結局この3人とも一時期輝いただけで、現在主力になれていない
若手の育成ではなく若手の起用にすぎません
いやその前のレスでこっちが雰囲気が悪いと言ってるのは結果が悪かったからだろと
自分でも結果が悪いって暗に認めてるのにまだ引っ張るのか
大山とか近本とか木浪なんかは最初からモノになるなと思ったもん
4位より上を望むような戦力じゃないと言ってるんだけどな
だれか知らんが金本が潰した若手の数よりも金本以前の監督の時に碌に出番を与えられずに腐っていった若手の方が圧倒的に多いやろ
金本は金本で、中堅やベテランにろくに出番を与えず腐らしてるんだよね~
結構使ってると思うけど
まあ和田の起用がおかしかったとも思わん
結局悪いのはドラフト
近本、木浪は分かるけど、大山は嘘やろ?
あの外れドラ1臭しかせんかったとこらから、
たった3年で阪神の中心選手になるのを予想できたとかどんだけ慧眼やねん
出番与えられない中堅ベテランってそれ単純にそいつらが実力不足なだけなんじゃ…
中堅って言ったってそもそも頼りになる中堅が殆どいないんだよなあ
ベテランにしたって、糸井と福留は金本阪神にとって生命線やったんやからかなり丁重に扱ってたやろ
鳥谷は普通に実力で大山にポジション獲られただけ
あと鳥谷外したのが素晴らしい
掛布は体力的に二軍で指導するに耐えうる身体やなかったんやで
タマホームでのナイターで居眠りかましてたり時々体調不良で鳴尾浜で今岡に途中で指揮変わってもらったりしてるような人が続ける事が出来るか?
糸原大山梅野の三人
金本の指導でそれなりになったのはこの中で糸原のみ
(大山は発展途上、梅野は坂本びいきなのを自分で頑張って守った)
金本は守備を壊して甲子園で勝てなくした人という印象
ドラフト時の反応にムカついたのもあって大山のこと調べまくったからねー
出回ってたしょぼい動画を何度も見るうちに金本の言う打撃の柔らかさと言うのもなんとなくわかってきた
と言うか成績もスカウトの評価も普通に高い選手だったんだよ
ヤクルトの村上みたいに一目でやばいと分かるほどではなかったけど
1番育成が難しいキャッチャーと次に難しい二遊間、阪神では長らく固定されてなかったサードのレギュラーの先発メンバーを埋めたって書くと金本が凄く有能に見えるな
中堅野手達の現状に目を逸らしたがるファンが一定数いるからね。
上本は糸原にレギュラーを奪われた。
俊介は見かけすらしない。
大和はDeNAでも便利屋なのにね。
守備面でという意味だと糸原は守備ででてるというのは違う
大山は入団時からサードがうまく、サードを育てたという表現は合わない
梅野はまあ妥協してレギュラーで出すことで自分で育った
梅野を金本が埋めた扱いにするのはちょっと
片岡だけはマジで許さんわ
ドラフトは有能やと思う
が、161とかいまだに許せないわ。感情のコントロール苦手なんかね
こいつも許せんし
こいつをコーチにしたやつも許せん
梅野が出てきたのは結果論
金本は1年目岡崎と原口を優遇したけど失敗
2年目に梅野だけでなく坂本や長坂を起用するも失敗
3年目になって消去法で梅野を使った
ただ梅野以外の捕手を育てられず、梅野だけに頼った結果が最下位…
上本は大山と鳥谷を使いたい金本によって冷遇
糸原に奪われたというより、どれだけ不調でもキャプテンだからか糸原が優遇された
俊介は2軍で好調なのに上げてもらえないだけ
大和はDeNAでほぼスタメンだし、OPSはチーム内トップクラス
清水と小宮山もね
そしてなぜか優遇されたのが岡崎…
現役時代の人気が残ってる監督据えて手っ取り早く話題作り、人気取りという球団の浅慮。
矢野が低迷して来年、再来年と最下位に沈んだら次は福留か?鳥谷か?
選手に限らず指導者の育成も下手くそ過ぎるわ。
藤浪は161球でやっと必死になった感じしたけどな
それでその年は161球の後の方が成績は良い
必死になった結果ダルビッシュ塾に参加したのがすべての間違いの始まりだと思う
就任時には最下位になってもいいから立て直してくれって言われてたんやけどなぁ
辞めさせられたのは最下位なのもあるけどファンにブチ切れたあの動画が大きかったやろ
だって上本ってどれだけ厚遇したってチームの柱になれる選手じゃないもん
1年の半分も健康ならラッキーくらいの期待値でしょ
大和は守備も打撃も阪神時代以下でどっちの使い方が正しかったかなんて考えるまでもないのでは?
俊介はちょっと上げて欲しいけどね今年は
アベノミクスで賃金上がったひとと上がらないまま物価が上がって困ってるひとの言い争いみたいやね
前者は右翼になって後者は左翼になる
「民主党時代は本当に悪夢だった!安倍政権になって正解!景気良くなった!」
「そんなことない!金持ちの為の政策だけして結局生活は苦しいじゃないか!安倍独裁反対!」
みたいな感じ
セカンドショートセンターライトの守備を軽視した割にその面々が見合うだけ打たないのが低迷の理由
梅野固定が悪いように取れる書き方は違う
いやー、若手起用でも負けていいとはならんかったやろ
しかもタイガースでやで
負けることも想定してやってたことは間違いないけど監督コーチともにめちゃくちゃ老けてたしそんなお気楽ちゃうで
守備を軽視したと言っても普通に総合力で勝る方を使ってたと思うけどね
ただスペは信用しない傾向はあったなと思う
大山レフト西岡センター
上本使うため糸原ショートとか
総合力ではなく打力偏重と思えたけど
鳥谷が絡む起用はあれこれ言ってもしゃーない
西岡が外野を守ったのは3年間で11試合だけだし
大和を重用して欲しい気持ちは俺も当時あったけどDeでの大和を見ると糸原優先も間違ってはいなかったかなと思う
今までの阪神見てきたらそんな意見は出んはずなんやけどなぁ…
二軍で打ってるのに一軍では数打席しか立たせてもらえず鳴尾浜でくすぶり続ける若手、ある程度の成績は残すものの特に代わり映えすることなく衰えていくベテラン…
10年くらいそんな光景がずっと続いてたんやぞ
阪神の監督に「負けてもいい言い訳」なんてものは無い
打撃は虎時代より力強くなってるし、守備も今年はいい。昨日はなんかイマイチやったが、UZRでは坂本や京田抑えてショート部門でセリーグトップ。今年は全体的にいい感じ。昨日はバッティングで期待に応えられなかったが。まあ、大和にも頑張ってもらいたいし、金本もそう思ってるやろ。
いや、161球投げさせること自体、藤浪の体のことを何も考えてない証拠だし、金本への不信感を藤浪に生ませた
3年目で最下位だから、立て直すどころか金本ではチームを強くできないと上から判断されたんだろうね
今成も良太も、通算300安打打ててないですよ。
上げている選手は皆、現時点で通算200安打程度です。まだ20代ですから遥かに2人より良い選手だと思いますが。
これでも育成ができてないと?
が、矢野は二軍で培った経験いかして、適性ないなりに周囲をうまく使おうとしてる
金本はコーチ経験すらないままトップに据えられちゃったから、結局最後までアニキでしかなかった
周囲も監督としてでなくアニキとして扱っちゃったのが問題
ようやってた
30代以上が鳥谷大和上本だけやぞ。
まぁでも、運用とかはまずかったな大和出て行ったし、負けが込むとベンチもどんよりで。
「金本知憲」カテゴリの最新記事