ノムさん「梅野の配球が広島に読まれてる」 : 阪神タイガースちゃんねる

1: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:07:10.06 ID:szRxdZYxp

全部外角に逃げたところを叩かれてる

5: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:08:17.33 ID:KFMChffSM

明らかに異常じゃねーか

12: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:12:31.61 ID:DXjBgR8W0

外大好きな捕手多いよな
まあ内に投げ切れる投手が少ないだけかもしれないが

30: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:18:39.27 ID:lh0pLkPu0

でもコントロール怪しいPに内角要求するの怖いやん？

34: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:19:38.91 ID:6PR+XYlia

西は全然読めてなかったけどな

39: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:21:07.80 ID:kOqr85nRd

ひたすら外一辺倒やったな

51: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:23:45.93 ID:JOOqHbE80

広島戦は西もメッセも甘くなった球をキッチリ仕留められた印象しかないわ

70: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:27:59.56 ID:sOoqPn8z0

つーか点が全然取れてねぇよな
その時点で勝てない

71: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:28:01.03 ID:TEHgWrCv0

配球で失点半分になっても1点か2点しか取れないからいっしょや

72: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:28:24.59 ID:Tl4FOCf80

バティスタも誠也も引っ張りマンやから外中心で攻めるのは間違ってないやろ

108: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:32:40.20 ID:TEHgWrCv0

3割打って肩も悪くないのに何の問題があるんや
リードが気に入らんならベンチからサイン出せや

120: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:34:34.67 ID:WvtQbR9ca

捕手はほんと大変やわ暑苦しい防具つけるし

133: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:36:12.88 ID:KdWJkzGg0

リード批判するんやったらもうベンチがぜんぶ指示すればええやん思うわ

138: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:36:58.52 ID:TKgPL2iad

>>133
メジャーではよくある

173: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:41:10.28 ID:/VNVIphTM

むしろ阪神こそ配球読めや
スコアラー何してんねん
打者のセンスだけで勝負しとるやろ

195: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:43:57.58 ID:y0wyDDXh0

5、6番打たせたりほとんどの試合でスタメンマスクだったりで梅野に背負わせすぎやないか阪神

238: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:51:05.70 ID:YPPh0kne0

こマ？

251: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:54:06.91 ID:cbbfAwK30

>>238
これはあかんわ

257: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:54:44.21 ID:XYFelibg0

セオリー通り投げて抑える→教科書に載せたいリードですね
セオリー無視で抑える→打者の裏を書いた見事なリード
セオリー通り投げて打たれる→完全に読まれてましたね
セオリー無視で打たれる→打たれて当たり前ですよ何がしたいのか分からない

268: 風吹けば名無し 2019/05/20(月) 10:55:47.38 ID:hOt9By/va

>>257
ほんこれ
全ケースの98%は結果からの否定やろ

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558314430/

1 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:09　id：uIx6O19F0
まーた広島お得意のサイン盗みか

2 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:11　id：eRcB.aT90
失投を逃さない広島と失投を打ち損じる阪神
この差よ

3 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:12　id：qOM3XXV30
浜風あるんだから、右打者へは外角主体で正解だと思うんだが
矢野も現役のとき、よく同じことで批判されてたような･･･。

4 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:13　id：a7Opaoai0
リードや采配なんて所詮結果論やん…
特に梅野は足怪我して6番打ってこんなんで叩かれてほんま大変やな

5 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:26　id：SL2v33vn0
難しいことは分からん
勝ってくれたらええねん

6 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:26　id：juO4.M2u0
その一球目、外角低め打たれた球少ないけども…全てそれを仕留められてるなら言われるのもわかるが。一球目アウトハイやインにも攻めた配球あるがハイはボール先行だったな。球威と制球がイマイチだったから難しかったと思う。メッセの時は逆球と高く浮いた球痛打だしな。

7 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:30　id：GgHs7tM40
梅野の配球は疑問が出る時も多いし不調の投手を引き上げることはないがセオリーは押さえてる
その分リード読みやすいとしてもきちんとヒットできる広島の力を褒めるべきとこ
本来の実力では投打に差があるのだからリード一つで片付く話ではないと思うわ

8 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:33　id：RdH8ErZw0
他ファンだけど、そんなに読まれてるんならあらかじめ予測してそれを伝えろっつうの。生配信でもしろっつうの。実況でもネットでも、あとになってからあそこはダメだったこうするべきだったとかじゃん。俺的にはリードは結果論ですらなくて水掛け論だよ

9 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:35　id：R19Qgu1u0
打者が「高確率でここに来る」って自信があったとしても、来た球を100%ヒットにする難しさを考慮してない。

10 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:36　id：5LkrhtZ10
昨日の秋山に関してはリード云々ではなくて
ツーストライクに追い込むけどいい決め球がなく
ファールで粘られて結局ヒット打たれて失点を重ねて言った感じに見えたけどな

11 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:37　id：wA9plkmr0
特定の打者に打たれ過ぎ
キャッチャーとしての引き出しを増やして欲しいね

12 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:44　id：wA9plkmr0
>>10
昨日の秋山はボールのキレが悪すぎた

13 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:44　id：fOoV9A.c0
アウトコース投げるのにサインもくそもないんじゃないですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 18:57　id：.Ay4Wo1H0
梅野は同じコース球種続けたがるし狙われて連打されるケースが多い。
矢野はリード上手かったし捕手の先輩で監督なんだから成長を求めて苦言を呈するのは当たり前。

15 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 19:00　id：HQbnamP40
配球読まれてる言うならこっちも配球読んで打ち返したらええだけの事

16 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 19:01　id：ZtxTwgg.0
>>1
元から梅野の配球は読みやすいだけだよ
だから小林や中村といった低打率捕手にカンカラやられる
梅基地なら梅野の悪いところも受け入れなきゃダメだよ

17 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 19:11　id：DINBPhqo0
今更なに言ってんの
それを覚悟に使っているんでしょうに（笑）

18 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 19:12　id：MBnPoG0E0
でも内角突けるコントロールないやん

19 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 19:13　id：IVzwqPXf0
変化球の時に走られてるから配球は読まれてる
それでも刺してるけど
西が鈴木誠也から三振取ったインコースの直球なんかもっと使えばいい

20 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 19:23　id：8fLs2zTB0
壁力あるんやからもっと落とす球使って高低を使ってほしいわ
丸とか誠也とかは左右の揺さぶり効かない（リーチだったり逆方向でもかちあげられる）

21 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 19:25　id：s87tUJ2b0
他球団と違って阪神は梅野しか使わないから、梅野は気を付けてるつもりでも、無意識のうちに出てしまう癖とかを読まれてるのかもな

22 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 19:34　id：pb4oZ9iD0
梅野がリードダメなんは昔から判ってるやろ、リードだけなら他の捕手と大差ない。
だから肩と逸らさんだけのころやったらまだ適当に併用で回すのが理想なんやけど、
今年は打力が上がって出ずっぱりなせいで余計頭が廻らんようになっとるw
今年のピッチャーが一度捕まると止まらんようになるのはあきらかにテンパった配球やで。

23 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 19:36　id：JC1gYdIx0
三球勝負とか意表を付く配球もありや

24 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 19:39　id：Wu.C1mUD0
流れと同じで結果論
結果が出てから見れば、いくらでももっともらしいことが言えてしまう

25 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 19:44　id：.CmIIJN10
配球は結果論～で片付けずに、もっと確率論で語られるべきだと思ってる
場面場面で、いちばん打ち損じるor手が出ない確率の高い球種とコースは何かを選ぶのが配球

１球しか投げないなら、アウトローはもっともストライクor凡打の確率が高い
だが、２球目３球目、２打席目３打席目がある以上、アウトロー一辺倒は最も勝つ確率が高い配球とは言えない

26 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 20:14　id：2CyDWXPF0
てか抑えてる確率の方が圧倒的に高いのに、なぜか打たれた所だけピックアップして吊るしあげるよね。こういうのって。

27 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 20:18　id：miEroLNB0
>>25
でも結局配球の良し悪しは結果でしか語れないじゃないか
10失点しましたけど素晴らしい配球でした！
とか解説者が褒めているのを聞いたことあるか？

28 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 20:28　id：Wu.C1mUD0
>>25
個人的には、梅野を離れて一般的な配球として、統計的手法で研究してみてほしい
結論として、やっぱリードに大した意味ないよ、って結果もアリで
余計なことばっかしてる鳩山ポッポにでもこんな仕事与えてやらせとけばええんちゃうか

29 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 20:30　id：Fvq0YFq50
>>14
矢野が初めて規定打席まで出場したの９年目ですでに３０過ぎてるぞ。
大体2003年優勝するまで矢野が捕手で評価なんてされてないだろ。
2002年（プロ入り12年）時点で年間最高打席が428打席
（ちなみに梅野は昨年26歳で455打席）
しかも、2003年以降は点が取れるチームの捕手だったんだから、
打てないチームの捕手のリードが判るのか?

30 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 20:31　id：hTwTZSDJ0
>>1
ほんと何処にでも沸くよね
いい加減カープが強いって認めろよ

31 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 20:58　id：N.Q1ClDA0
>>14
矢野のリードが上手かったってギャグ？
散々批判されてたの覚えてないんか

32 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 21:01　id：fZlQs9NU0
リードは結果論やろ
全球ど真ん中スローボールでも抑えられればそれで良し

33 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 21:04　id：ZxnOGb7c0
>>4
そやないつもそう思うわ
坂本や原口が捕手してたら、梅野出せとかいうねん
阪神ファンはようわからんな
誰が捕手やったらええのや
他に誰がおるん？

34 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 21:07　id：ZxnOGb7c0
>>11
えらそうにそんな引き出しがあるんやったら、お前が梅野に教えたれよ

35 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 21:09　id：ZxnOGb7c0
>>29
なんかすっきりする気分
ありがとう

36 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 21:13　id：wA9plkmr0
>>34
調子のんなよパー

37 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 21:14　id：N.Q1ClDA0
西と組んで抑えてる時点でリードに特別問題あるとは思えん
本当にリードに問題があるならあのコントロールなら滅多打ちにあってるはず

38 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 21:14　id：ZxnOGb7c0
>>22
そんなら坂本や原口や岡崎を使ってみたらええのに…
矢野が梅野しか使わんのやんか
何でかわからんのんか？

39 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 21:16　id：ZxnOGb7c0
>>26
おっしゃる通り

40 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 21:22　id：JYuYe2qi0
矢野の現役時代も外一辺倒のリードやったな

41 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 21:48　id：bZ0i5x0O0
>>27
言いたいことはわかる
だが、球は悪くない、いい攻め方してるんだけどね、という解説を聞くことはある
さすがに１０失点でそんな解説コメ聞くことはまずないが、最適解を選べてれば通常そこまで失点しないことがほとんど、ということだと思う

確率なので例外的な結果が出るケースはある(逆に最適解じゃないのに少ない失点のケースもあるし)、でも最適解を選択できていれば、それなりの結果に終息していくんじゃないかな

それに打線と投手の瞬間的な力量差があれば、最適解を選んだにも関わらず大量失点することはあるのではないだろうか
ヤクルトが先月のカープ戦で、延長で１２得点したのはそういうケースだと思う

42 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 21:56　id：LKO2GE0Z0
こういうところのコメントでよく見るけど、ど素人がプロに向かってこういうリードせなあかんやろ！とか言うてるのは恥ずかしくないんかな？
俺はプロのすごさを少しはわかってるつもりやからそないなこと口が裂けてもよう言わんわ
ど素人の考えるようなことなんか梅野含めてどこの捕手もプロなら考えて当たり前のことで、ちゃんと理由があってそれをやってないんやで
野村が言うならまだしも、こんなとこにおるど素人とプロでは才能が違いすぎるんやからさ、配球批判は恥ずかしいことやってわかろうや

43 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 22:20　id：LKO2GE0Z0
>>22
ろくに試合見てなさそう

44 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 22:35　id：K.yb7ddj0
捕手防御率を検索して見てください。
2016版で原口を題材に詳しくリード配球など詳しく書いてあるから。

45 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 22:43　id：K.yb7ddj0
阪神捕手防御率と検索してね！
今年なぜ矢野さんが原口が捕手に一番適しているか解説されている。

46 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 22:53　id：7cTJ.7NS0
捕手別防御率なんて、味方投手や相手打線の良し悪しで大きく左右されるのに、そんなに信憑性があるものなのかね？
盗塁阻止率みたいな正式な指標じゃないから、あまりあてにはならないと思うよ

47 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 22:56　id：N.Q1ClDA0
捕手別防御率で検索しても梅野が優秀だとしか

48 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 23:02　id：K.yb7ddj0
捕手防御率はメジャーリーグでは重要視されている。
配球リードを捕手個別で判断材料に用いられている!

49 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 23:09　id：UY3QH8Tw0
ノムさん昔から打席に立つときはただバットを振るんじゃなく
相手キャッチャーの配球を読めって言ってるな

50 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 23:19　id：LKO2GE0Z0
>>48
嘘はやめよう
ceraという指標が1番無難かな、それでも絶対的な評価は難しいけど

51 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 23:38　id：BawkQp9.0
読まれたら読み返す、倍返しだ🐯

52 名無しの猛虎魂さん 2019年05月20日 23:39　id：K.yb7ddj0
米48
CERAが捕手防御率なんだけどね(笑)

53 名無しの猛虎魂さん 2019年05月21日 00:09　id：Qrc9F9BW0
>>48
ここは日本だからなじみが薄いんだろうね
日本では投手の防御率の方が重視されてるし

54 名無しの猛虎魂さん 2019年05月21日 00:19　id：j.CqadTE0
前提条件をそろえるのが困難なガバガバ指標だからねぇ

55 名無しの猛虎魂さん 2019年05月21日 00:34　id：UE8Q2dBb0
単純に頑張れって話なのになんか極端に捉える人多いなあ

56 名無しの猛虎魂さん 2019年05月21日 03:04　id：Xpf1ZCHa0
外一辺倒のリードってのは捕手が悪いんじゃなくて内角投げきれる信頼がない投手の責任だよ
実際西のときは内外うまく使ってリードしてる

57 名無しの猛虎魂さん 2019年05月21日 03:58　id：nzdGCZyn0
米56
西メッセは投手がリードしているよ！
例えば西の場合は捕手がサイン出して合わなければ捕手が続けてサインを出す合わなければ更に首を横に振る更に合わなければ投球を仕切り直す等
それと西の凄いとこは捕手を気遣い打たれたコースで構えられてもグラブ一個分高めや低めに投げ込んで高低差で討ち取るコントロール
メッセの場合は分かりやすい。
1～2回は捕手の要求通り投球するが打ち込まれたら次の回から捕手のサインを覗き込みサインを決めるメッセが首を振り出したら(イライラモード)で危険信号(笑)

58 名無しの猛虎魂さん 2019年05月21日 07:49　id：uQJjXXcr0
まぁ簡単に結論を言えば、みんな悪い
投げた投手もリードした捕手も守れなかった野手も指示したベンチもや
チームスポーツで誰かを晒し上げるようなことがあったらあかんよ

59 名無しの猛虎魂さん 2019年05月21日 09:39　id：cvFn9l8X0
これ19日の序盤で3失点＆その後更に2失点した試合の話だろ？
初球外角のリードで上手く立ち上がれたからそれを続けたっていうなら問題ないねん
いきなり失点した、この日に限っては明らかに失敗のリードを17人目まで続けてるのがアカンねん