1: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:01:55.60 ID:LX9cIGYn9
矢野阪神と原巨人の差は「勝負への執着心」…虎レジェンドが東京ドーム３連敗を分析
8/19(月) 16:00配信
先週末の巨人３連戦（東京ドーム）で、矢野阪神は無念の３連敗を喫した。
巨人戦３連戦３連敗は今季４度目で１９６３年以来、５６年ぶり２度目の屈辱。
首位相手に一かけらの意地も見せられなかったふがいない戦いぶりに、現役通算３２０勝のレジェンド・小山正明氏は「情けない！」と嘆いた上で、巨人との差について「監督の勝利に対する意欲、執着心の違いだろう」と断じた。
ＣＳ争いからも脱落しかねない状況だけに、残り３０試合は１試合１試合が正念場となる。
◇ ◇
ことここに至っても、かすかな希望と期待感は持っていた。借金４で迎えた首位巨人との３連戦。
いくら敵地・東京ドームとはいえ、相手先発が３年目の桜井、新人の高橋とくれば、何とかなるかもしれない…。
しかもこちらは安定感抜群の高橋遙と西だ。連勝すれば最後の山口だって撃破できる確率は高まる。イッキに３連勝で借金１だ－。これ、とんでもない「妄想」だった。結果は正反対の３連戦３連敗。
何と今年巨人に４度目の屈辱である。実に１９６３年以来、５６年ぶりだという。全く、お話にならない。
いつものように小山正明氏の携帯を鳴らす。今回はどんなボヤキになるのか想像しながら待つと「きょうは３－６か…」と低い声が飛び込んできた。怒りを通り越した呆れ、が言葉にこもっていた。
ただ、いつに増して語気は強かった。その理由は、５年ぶりのリーグＶ奪還にひた走る巨人・原監督の「勝利への執着心」を見せつけられたからだった。
－言葉もない結果になりました。
「１６日の初戦を高橋遙で落としたのが痛かったわな。１点ビハインドの７回表、先頭の高橋遙をそのまま打席に立たせたのが議論を呼んだが、僕はやむなし、とみた。確かに１点を追わんといかんのやが、彼の投球内容とその後の継投ことを考えると（矢野監督の）決断はあり、やろう。ただ、それもいつもの貧打で台無しやわな」
－初戦を逆転で取られた後はいいところなしの３連敗。同じチーム相手にシーズン４度目の３連戦３連敗ですから萎えますわ。
「巨人・原監督の勝利への執念、意欲というものを痛烈に感じたね。２戦目（１７日）の六回裏やったかな。
無死一、二塁のチャンスで５番のゲレーロにバント（記録は捕犠）させたやろう。１点をリードしているんやし、５番に据えた助っ人なら打たせてええわけやけど、それにバントを命じたのは何としても追加点を取るという原監督の強い意志の表れ。あれを見て、三塁ベンチの矢野監督や阪神の選手達は何を感じたか。
優勝という大目標のある巨人と、ＣＳ争いからも脱落しかかっている阪神の差はその辺にあると思ったよ」
数年前、原監督に単独でインタビューしたことがあった。そのシーズン終盤、阪神戦で絶好調だった、４番・村田（現２軍打撃コーチ）に同様のケースでバントさせたことについて理由を聞いたら、
原監督は『勝ちに近づくにはそれが一番だったから』と答えた。試合はそれを端緒に巨人が大量得点を奪い、阪神に圧勝、そのまま優勝へと突っ走った。ゲレーロの犠打を見て、あの時の話を思い出した。
敵将の“勝利への執念”に対し、矢野監督はどうだったか。優勝は無理としても、ＣＳ圏内はまだわからない。
そこに向けて巨人を上回る執念を見せたのか。１８日の３戦目、１点差に迫った七回裏にジョンソンを投入したのはその表れかもしれないが、ならば前の１７日、同じ１点ビハインドの七回になぜ彼を使わなかったのか。
また、得点力不足の打線にどんな工夫を施したのか。試合だけを見る限り、残念ながら工夫の跡を感じることはできなかった。
－捕手出身の矢野監督には大いに期待していました。大阪人らしい明るさに加え、あのノムさん（元阪神監督・野村克也氏）に仕込まれた“捕手的嫌らしさ”で相手に圧力をかけてくれると思ってたからですが…。
その点で言うと、少し期待外れの感は否めません。
「監督の采配で言うと、何で大山を４番から下げたんや？という疑問がある。
あれだけ我慢強く４番で使っていながら、何で今さら下げるのか。
それならもっと早く見切るべきだったのと違うか。僕には分からんね」
（後略、全文はソースで）
8/19(月) 16:00配信 デイリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190819-00000092-dal-base
8/19(月) 16:00配信
先週末の巨人３連戦（東京ドーム）で、矢野阪神は無念の３連敗を喫した。
巨人戦３連戦３連敗は今季４度目で１９６３年以来、５６年ぶり２度目の屈辱。
首位相手に一かけらの意地も見せられなかったふがいない戦いぶりに、現役通算３２０勝のレジェンド・小山正明氏は「情けない！」と嘆いた上で、巨人との差について「監督の勝利に対する意欲、執着心の違いだろう」と断じた。
ＣＳ争いからも脱落しかねない状況だけに、残り３０試合は１試合１試合が正念場となる。
◇ ◇
ことここに至っても、かすかな希望と期待感は持っていた。借金４で迎えた首位巨人との３連戦。
いくら敵地・東京ドームとはいえ、相手先発が３年目の桜井、新人の高橋とくれば、何とかなるかもしれない…。
しかもこちらは安定感抜群の高橋遙と西だ。連勝すれば最後の山口だって撃破できる確率は高まる。イッキに３連勝で借金１だ－。これ、とんでもない「妄想」だった。結果は正反対の３連戦３連敗。
何と今年巨人に４度目の屈辱である。実に１９６３年以来、５６年ぶりだという。全く、お話にならない。
いつものように小山正明氏の携帯を鳴らす。今回はどんなボヤキになるのか想像しながら待つと「きょうは３－６か…」と低い声が飛び込んできた。怒りを通り越した呆れ、が言葉にこもっていた。
ただ、いつに増して語気は強かった。その理由は、５年ぶりのリーグＶ奪還にひた走る巨人・原監督の「勝利への執着心」を見せつけられたからだった。
－言葉もない結果になりました。
「１６日の初戦を高橋遙で落としたのが痛かったわな。１点ビハインドの７回表、先頭の高橋遙をそのまま打席に立たせたのが議論を呼んだが、僕はやむなし、とみた。確かに１点を追わんといかんのやが、彼の投球内容とその後の継投ことを考えると（矢野監督の）決断はあり、やろう。ただ、それもいつもの貧打で台無しやわな」
－初戦を逆転で取られた後はいいところなしの３連敗。同じチーム相手にシーズン４度目の３連戦３連敗ですから萎えますわ。
「巨人・原監督の勝利への執念、意欲というものを痛烈に感じたね。２戦目（１７日）の六回裏やったかな。
無死一、二塁のチャンスで５番のゲレーロにバント（記録は捕犠）させたやろう。１点をリードしているんやし、５番に据えた助っ人なら打たせてええわけやけど、それにバントを命じたのは何としても追加点を取るという原監督の強い意志の表れ。あれを見て、三塁ベンチの矢野監督や阪神の選手達は何を感じたか。
優勝という大目標のある巨人と、ＣＳ争いからも脱落しかかっている阪神の差はその辺にあると思ったよ」
数年前、原監督に単独でインタビューしたことがあった。そのシーズン終盤、阪神戦で絶好調だった、４番・村田（現２軍打撃コーチ）に同様のケースでバントさせたことについて理由を聞いたら、
原監督は『勝ちに近づくにはそれが一番だったから』と答えた。試合はそれを端緒に巨人が大量得点を奪い、阪神に圧勝、そのまま優勝へと突っ走った。ゲレーロの犠打を見て、あの時の話を思い出した。
敵将の“勝利への執念”に対し、矢野監督はどうだったか。優勝は無理としても、ＣＳ圏内はまだわからない。
そこに向けて巨人を上回る執念を見せたのか。１８日の３戦目、１点差に迫った七回裏にジョンソンを投入したのはその表れかもしれないが、ならば前の１７日、同じ１点ビハインドの七回になぜ彼を使わなかったのか。
また、得点力不足の打線にどんな工夫を施したのか。試合だけを見る限り、残念ながら工夫の跡を感じることはできなかった。
－捕手出身の矢野監督には大いに期待していました。大阪人らしい明るさに加え、あのノムさん（元阪神監督・野村克也氏）に仕込まれた“捕手的嫌らしさ”で相手に圧力をかけてくれると思ってたからですが…。
その点で言うと、少し期待外れの感は否めません。
「監督の采配で言うと、何で大山を４番から下げたんや？という疑問がある。
あれだけ我慢強く４番で使っていながら、何で今さら下げるのか。
それならもっと早く見切るべきだったのと違うか。僕には分からんね」
（後略、全文はソースで）
8/19(月) 16:00配信 デイリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190819-00000092-dal-base
4: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:04:24.90 ID:HbMAUeGz0
とりあえず3年計画で、今年は様子見とか思ってるんじゃないかな。
原はもう最初からイケイケ。
原はもう最初からイケイケ。
14: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:14:19.97 ID:CbhEbCD20
野手の実力の差だろ
15: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:15:18.24 ID:AMTQern+0
矢野に限らず金本も和田も真弓もやられっぱなしだったような
どんでんの時ぐらいじゃないの巨人叩けてたのは
どんでんの時ぐらいじゃないの巨人叩けてたのは
53: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 19:23:33.06 ID:sdbtIwUZ0
>>15
実は和田時代の阪神が一番巨人戦で抵抗してた
実は和田時代の阪神が一番巨人戦で抵抗してた
60: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 19:33:30.93 ID:W+TyZuiJ0
>>15
和田の時はゴメスとかマートン今の両外人との差がな
和田の時はゴメスとかマートン今の両外人との差がな
16: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:17:10.25 ID:DZSk6H3e0
矢野だけの問題じゃないでしょ。根本的にダメ。
17: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:19:51.98 ID:+ijyqDUS0
和田はCSで巨人4タテとかいう偉業をやってのけたんだよなあ
19: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:20:51.58 ID:RY6KmqQF0
精神論w
22: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:23:00.96 ID:s3bcttoA0
予備戦力の違いだろうな
山口が離脱、菅野がいまいちでも乗り越えてるわけだし
山口が離脱、菅野がいまいちでも乗り越えてるわけだし
23: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:24:56.13 ID:t6Q26YXr0
ボヤキかよ
24: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:25:07.85 ID:JwVe7y700
ここ最近ずっと負け越しだろ
矢野だけのせいじゃないよ
矢野だけのせいじゃないよ
25: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:27:52.85 ID:rLbnUyst0
実力の差を精神論でごまかそうとしてるところがまず問題では
30: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:34:10.20 ID:sZmMl6d+O
>>25
それな
坂本丸岡本ゲレーロ
阪神にはそれらより遥かに劣るバッターしかおらん
それな
坂本丸岡本ゲレーロ
阪神にはそれらより遥かに劣るバッターしかおらん
26: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:29:03.52 ID:6zenuONN0
阪神は7回ビインドでピッチャーの打席で代打出さないのはわらた
32: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:44:28.91 ID:WvhQ2vaD0
モビルスーツの性能の差が
戦力の決定的な差になってるな
ノムさんはやく来てくれーっ!!
戦力の決定的な差になってるな
ノムさんはやく来てくれーっ!!
39: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 18:57:23.50 ID:DIQGkD4e0
西、ガルシアとローテを二人取ってきたり補強してるんだけど、ポイントが間違ってるんだろうな。
42: 風吹けば名無し 2019/08/19(月) 19:03:49.11 ID:apzwdUM00
攻撃(得点力)と守備(失策)を底上げしないと、いくらいいピッチャー補強しても負ける。
引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566205315/
コメント
そもそも戦力が違いすぎる
そこを認めないと
ここまで外れ野手ばかり連れてくるのもすごい
ゴメスとマートンで力尽きたか
単純に野手の差
坂本、丸レベルが阪神には一人もいない
山口なんかにあっさり抑えられてる時点でもうね
じゃあピッチャーがバンバン完封とかしてるのかというとしょっちゅう早い回から失点、こっちが点を取ってやると次の回すぐ失点
貧打線だから逆転するのはたまたま興奮した時だけw
野球は点を取れんといくらピッチャーが抑えても勝てんのやで、あてにならないピッチャートレードして確実性のあるバッター補強しないとタイガースは強くならない
なんで勝ち越せなかったんだよ謝れ
外国人は他球団の放出系は取れる限り取った方がいいよね。
特徴のない打線やと思える、今の戦力から考えてみると、走力が武器になると思える、遊撃手に植田海と島田を外野手の一角に置くのもありかと思える。
妄想ですが一番右翼手島田、二番遊撃手植田海、三番中堅手近本、四番一塁手原口、五番左翼手糸井、六番三塁手大山、七番捕手梅野、八番二塁手熊谷で固定するのも面白いと思える。
巨ファンの同僚が言うには外人スカウトは巨人も大概らしいで
自前助っ人野手の当たりはクロマティまで遡るそうな
甘く見ればそれ以降も有りらしいが球場的にも30本は欲しいところの巨人の歴史で30本打った自前助っ人野手はクロマティ一人だけやそうな
精神論で何とかなるなら苦労せんわ
ホームランホームランって言うけど
他球団でもホームラン打者はいるけど抑えているのも事実
攻撃陣も巨人戦以外は良いポイントで得点しているケースはあるし
なぜ巨人戦では３点以内に抑えて３点以上の得点が平均に出来ないのか？
両球団との戦力のバランスもあるでしょうけど
それ以外で阪神から見た巨人に勝てない原因があるのは確かなんだから小山氏の言うこんな事になっているのですよ
巨人は○ク○トって助っ人お試し機関があるからなあ・・・
使えると判ったら供給してくれるw
おっちゃんもうその機関ないぞ
ヤクルトの方にいた凄腕スカウト自体巨人に引き抜かれたし
更にその人もう引退しとるからね
まあ守備力もつらいわな
弱点はせめてどっちか一つにしろとシーズン中ずっと嘆いてる
鳥谷は得点圏で使わなきゃ普通に戦力になってるし
陽川とか陽川とか上本とかソラーテの方がよっぽど脚引っ張ってた
戦力のある巨人なんか見てたら原も余裕のある采配、思いきった采配ができる
しかも原の采配は半分外れて半分当たる程度でも、戦力でカバーできるしダメージも少ない
一方阪神の戦力で思いきった采配をすると空回りする可能性が高い
盗塁のサインを出せたり投手をスパッと代えられるのも戦力が無ければ空回りの采配になる
ショートコロコロ、レフト陽川、感動路線の原口キャッチャーやからな。矢野の守備意識は0
鳥谷に関しては矢野の使い方が悪かった
攻撃力ないのは当然矢野にはどうしようもない部分。だからこそ守備に意識もっと向けるべきだった。植田糸原木浪北條の攻撃力は50歩100歩なんだから。もっと真面目に守備を考えられる人間が監督なら借金7まではなってない可能性高い。
矢野にもゆるキャンした罪はあるが
ダメな選手の代わりに挙がる名前が島田とか植田とか悲惨過ぎるわこのチーム
矢野は勝つ事プラス喜ばせる事がモットーなんやで。結果自分を喜ばせる事に執着してしまったんやけど。
矢野の采配自体は良くもなく悪くもなく普通の采配だから有能とは言い難いけど、一年目にしてはよくやってると思う
配球はともかく梅野レベルに守れる捕手がもう1人いてくれたらって思うところはあるし誰でもいいからそろそろ満塁でタイムリー打ってくれや
植田の今年の成績見てみろよ。旬の時にスタメン起用していたら近本みたいに(あれほど長打は打てないが)なってた可能性もあり得たと思う。スタメンたった1試合やぞ。木浪糸原の贔屓の割を植田は思いっきり食らってる。
采配で負けてる試合は多数ある。
原がそういう采配をしたときに、ヒッティングの方が良いだろと思ったこともある。
あれ頭悪いよね。ゲレーロがたまたま決めただけで絶賛しているバカの多さよ。
それやな
坂本や原口を起用するといちいち批判する奴がいて面倒だね
ここから先梅野一人で戦っていくつもりなのか知らんが、梅野が故障したら終わりやぞ
第二捕手も育てないとあかん
強いチームは捕手もワンマンではない
今の小林炭谷大城
矢野、野口
藤井、鶴岡
コーチャー藤本、浜中良太で1,2軍の打撃指導、いつまで経っても結果出せない久慈は何年も残留
こんなんで攻撃守備、どうにもできんよ
決めたこと自体はもちろん嬉しかったが、今のゲレーロにそれが必要か？
と采配としては疑問に思った
原の手腕を全否定するつもりはもちろんないが……。
ゆるキャンやったりで、根本的なチーム作りの段階で間違ってね？
原の采配は普段から知らんが実績面は断然で監督初年度から日本一だったかな？代表監督でも世界一になってるし
しかも栄光ばかりでなく苦渋も味わってるし経験値は少なくとも矢野よりはあるだろう
現役時巨人の4番としてそれこそ叩かれもしただろうし
選手監督通じてエリートながら叩き上げの側面もあるんかな
ミスターが現場離れて久しいけど巨人の中では原は実質的に１番だし多少采配ミスっても問題なしでガンガンいけるんでしょ
勝負師としては仕方ないけど新任監督とは比較にならんでしょ
得点532
失点440
阪神
得点409
失点479
まあ、今年勝てないのは戦力差が大きいんじゃない？
四位の頃の巨人にすら勝てなかったのは戦力差関係ないところにも原因あるだろうけど
糸井以外ただ若い選手でそろえただけやん
一塁原口なんて敗退行為もいいところ
あいつ、捕手やりたいからって一塁だとあからさまにやる気失くすぞ
梅野１人に頼るわけにもいかず、第二捕手を育てないといけないのはわかるけど、現状はそれ以前の問題
えこひいきしてるのが、当たり前の様に失点し、当たり前の様に負ける坂本
パスボールは多い、盗塁も簡単に許す、重盗も二盗三盗の連続盗塁も無頓着なくせにやたら捕手にこだわる感動押し付け要員の原口
その下が、全てが低レベルの長坂、最初だけちょっと話題になっただけであとはどうしようもない片山
頼れるはずのベテラン捕手枠に年齢だけベテランの金本と矢野の温情で生き残ってるだけの岡崎
第二捕手を育てるにも、独立リーグでもやっていけるかどうか怪しい捕手ばかり残した金本と矢野が悪い
お気に入りの選手を使う事が第一目的で、あわよくばそれで勝てればいいなとしか思ってなさそう
到底勝てませんぜ
出したいのはやまやまだろうが仕方ないよ
しかもじゃあ下から突き上げしてくる選手がいるかというと、これも存在しない
矢野を擁護するつもりは無いけど無い袖は振れない中で2軍監督時代のやり方のバリエーションの経験を積まして成長を促すしか方策はない
それもああまでポジションやスタメンをいじくり倒してたら効果はでないと思うけどね
仮に前任者の体制で種まきは終わってたとして芽が出はじめた時点で土壌の違う場所に植え替えようとしたり大きな葉が出てくる前に触り過ぎたら育つものも・・ね
まあ実際はベテランを除いて中堅になる選手が存在しないのがこの数年間を振り返っても編成の大失敗と言えるでしょ
中堅がいないとか関係なくないか？
若手の方が中堅より実力が上と思って、1軍でつかってるのだとしたら、今の成績も単純に若手の責任だろ
巨人の犬が
さっさと野球やめてまえヘタレどもが
特に野手どもほんまに酷いわ
矢野とっとと辞めろ
打たんわ、エラーするわ、お前ら何ができんねん
頑張ってんの投手陣だけやん
自分等のこと情けないなとか思わんのかな
投手陣に負担かけさすだけかけさして自分はなんも出来てないし、挙げ句にエラーして、足も引っ張るという
陽川ほんまく、そ やわ
誰が見ても陽川なんか終わってんのに使い続ける矢野の頭の悪さよ
選手の見極めは最終的に自分の首がどうなるかまで直結する問題やろ
陽川なんかをいつまでも使ってるようじゃ矢野はほんまに終わってるわ
未来がない
今の阪神には固定して出し続けるような選手がおらへんからこそ調子のいい選手から出していかなアカンのに調子悪いお気に入りの選手優先して調子いい選手は優先して出さへんから勝つ気あるようには見えん
矢野の采配はほんまに全くセンスがない
いつまでも陽川とか江越とかに夢を見てるし、極端な左右病、鳥谷の起用の仕方とかあげだしたらきりないわ
まだ金本の方が全然ましやったわ
片岡をヘッドにする前の金本やぞ
やから結局矢野は監督の器じゃない
金本のほうがよっぼどええわ
あと俺はここにおる記憶障害どもと違って金本辞めろなんて一度も言ったことないからな
あと一年は金本で行くのが筋やと思ってた
く、そフロントがあんな切り方せえへんかったらな！！！
阪神の野手陣、お前らに言うとんねやぞ
く、そどもが
せめて守れるか、打てるかどっちかせえや
どっちも出来へんってどういうことやねん
お前らそれでもプロ野球選手か
Twitterとか見ても阪神の選手が好きで甘やかすようなことばっかり書いてる
阪神の野手はほんまに情けない
去年と全く進歩のないやつらによくそんな甘い言葉かけれるな
いつまでもいつまでも同じような負けかたすんなよ
投手陣こんなに頑張ってるやんか
野手お前らいつ頑張るねん
ふざけんなよほんま
いつまで投手陣にすがれば気が済むんや
今すぐ首にしろや
( ･`ω･´)もう身売りした方がええ根尾昴
関係あるやろ
実際その層がバリバリやってなおかしいのに誰一人として屎ドラフトのせいで使いものにならない
若手だけでなんでもできると思ったら大間違い
せやで
でも淡々と負けてるから勝つ執念が見えないと言われても仕方ない
いやこれだけ使えない五味ばかりではどうにもならん
原が阪神の監督でも同じこと
まあ矢野の采配がいいとも思わないけど
ピッチャーはええねんって。その運用と守備軽視によりここまでの借金になっている。
ほんまそうやな・・内心自分の事省みず、こいつら下手くそやのー、くらいの考えなんやろ。
守りを崩壊させているのは矢野の采配による部分も大きい。ショート糸原がアカン事は素人考えでもわかったが、矢野にはわからんようや。
よく見りゃわかるが植田や高山の守備の進歩はある。そういった部分に着目点すべきやった。
ロペスは当たりに入るんちゃうの
悪かったらスタメン外れた試合で途中出場するか？
書くわけないやろ・・
それな。
勝つことへの執着が一番足らないのが監督
そういう「気」はチームへ伝わるもんだよ
原口はもう勘弁してくれー
見てるだけで腹立つ
あんな守りで自分からキャッチャーしたいってよう言うな 恥ずかしくないんかな？
坂本から原口にかわったら、盗塁のサインが出たって、相手チームに言われている
原口は守りも、打撃も全然ダメ
第三捕手もムリやろ ピッチャーがかわいそう でも秋山のときは、また原口
それも勝ち越したら必ず出てくる
それならはじめから出しとけ
キャッチャーの育成なんか前半戦ならわかるが、順位が決まろうとする８月、９月にすることではない
矢野は、基本的に頑張って練習している選手は出してやりたい
能力あるから出すのではない
だから負けてばかりで借金も増える
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