原采配に阪神撃沈、理解できない大山二盗／梨田昌孝 : 阪神タイガースちゃんねる

1: 風吹けば名無し 2019/10/14(月) 06:35:59.76 ID:2bAw0y1V9

＜セCSファイナルステージ：巨人4－1阪神＞◇第4戦◇13日◇東京ドーム

阪神はCSファイナルでも巨人にたたきのめされた。レギュラーシーズンも負け越し、短期決戦でも歯が立たなかった。

梨田　巨人が一枚も二枚も上だった。初戦が丸、岡本のホームランでやられて、4戦目は7回にゲレーロにトドメを刺された。
計4試合の本塁打数は、巨人7本、阪神が2本だから、長打力不足は明らかだ。総合的に見ても、大竹のリリーフにみた不安定ながらの投手起用、作戦面での勝負勘も含めて、原監督にやられたファイナルだった。

決勝点は丸のセフティーバントだ。6回2死三塁。西が丸に投じた初球、三塁線へ絶妙に決められた。

梨田　フィールディングのいい西に対しての戦術としては考えにくい。だがタイミングが合っていないと感じた丸のひらめきが奇襲となる。
また付け加えると、勝つために何をすべきかということがたたき込まれているということ。また阪神の理解に苦しむプレーが、巨人に流れを傾かせたといえるだろう。

1点リードの阪神は4回、中前打で出塁した大山が続く梅野の1ボールからの2球目、二盗を試みてタッチアウトとなり後続も断たれた。

梨田　大山が二盗を狙ったのは解せなかった。梅野の空振りは明らかに走者をアシストするスイングだが結局はアウトになった。ベンチのサインは分からないが、わたしのなかではあり得ない無死からの攻撃で微妙に巨人に流れが傾いた。

5回は西が4番岡本に初球スライダーを中越え本塁打で同点、丸に不意を突かれるバント、ゲレーロ2ラン…。2戦目にも重盗を決められたが、大技小技でチーム力の差を見せつけられた形だ。

梨田　岡本をほめるべきだが、1打席目に内角を突いてうまく攻めていただけに、初球の入り方は残念だった。阪神の若手にはこの経験を来季に生かしてほしい。チーム巻き返しは補強がポイントになる。

https://www.nikkansports.com/baseball/column/analyst/news/201910130001104.html
2019年10月13日20時16分

24: 風吹けば名無し 2019/10/14(月) 07:08:36.71 ID:luYIouv80

>>1
完全に結果論

3: 風吹けば名無し 2019/10/14(月) 06:39:25.29 ID:s8jpL5390

丸のセーフティバントが失敗してたら同じこと言ってたろ所詮結果論

23: 風吹けば名無し 2019/10/14(月) 07:07:24.39 ID:VpC2eFSP0

>>3
ほんこれ

5: 風吹けば名無し 2019/10/14(月) 06:39:56.16 ID:f9gN7aTo0

原采配も何も阪神は毎日特攻野球で
ここまでもったのが不思議だろ
酷使された投手陣が壊れてなきゃ御の字

13: 風吹けば名無し 2019/10/14(月) 06:55:12.66 ID:4g95/Rls0

キャッチャー大城だからでしょ
フリーパス状態で盗塁しまくったから大山の足でも行けると舐めていたんだよ

32: 風吹けば名無し 2019/10/14(月) 07:17:46.91 ID:luYIouv80

>>13
そう
小林だったら大山を動かしたのはアホやなとなる
けど大城だったから走らせたのはおかしくない

昨日の出場メンバーを見れば盗塁策は間違った
選択とは言えない

31: 風吹けば名無し 2019/10/14(月) 07:17:37.54 ID:UOCIFxdl0

丸のバントは西が普通に送球していたらアウトだったよ。
結果論でそんなに賞賛するプレーじゃないよね？
大竹は凄かったけどねぇ

63: 風吹けば名無し 2019/10/14(月) 08:27:13.87 ID:LnVFxpFl0

福留さんが1回に盗塁決めたからさw

73: 風吹けば名無し 2019/10/14(月) 08:56:58.91 ID:gxHrKwq20

采配も違うけど、そもそも戦力差がありすぎるから、大山の盗塁一つでどうこう結果が変わることもないだろう

昨日は西が力投してたのに貧打で負けたのは残念だけど、シーズン中にも似たようなことが何回もあったからな
シーズン中の実力どおりの結果だったな

78: 風吹けば名無し 2019/10/14(月) 09:48:06.36 ID:bA2GKg610

ホームラン30本打てるやつと20本打てるやつが居れば阪神は劇的に強くなるんだがな。
ここ数年貧打が酷い。

引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571002559/

1 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:05　id：aH2xienp0
理解できないのは聖域糸原だよ
東京ドームでレフトフライが精一杯の選球眼が頭一つ抜けてるだけの長打なし盗塁なし守備力なしの3拍子揃った選手をレギュラーにしてんじゃねえよ！

2 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:07　id：tEx.5Viu0
2安打じゃあね
ふつーにやってりゃふつーに勝つなら誰だってふつーにやります

3 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:07　id：DrE6nBKk0
まあそれを言うなら亀井のスリーバントも丸のセーフティも理解できんね

4 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:11　id：Fm8xdm5.0
金本異端児の置き土産糸原キャプテンと言うなの落第者

5 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:14　id：a7guCcsI0
スタメンの差見てみろよこういう奇策をしないと勝てないんだよそもそも
いくら西が頑張ってもカラクリの巨人を0に抑えるのは不可能
4番の助っ人（笑）は得点圏何度も何度も潰す状況で、糸井もおらず、福留も死球でボロボロかつ疲れている
こういうありえない策するしかなかった

6 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:15　id：RiLvDVy20
梨田に文句を言うのは無しだってか

7 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:16　id：3kmYkiLq0
2安打打った大山を褒めたれ

8 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:21　id：902qnALE0
　これは結果論じゃない。盗塁するなら確実にセーフにならないといけない場面、だからセーフなら好走塁だったろ。無理する場面じゃない。
　大山がどうこうより無謀なチャレンジをさせてる矢野がアカンわ。

9 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:22　id：bR7SzF1r0
女と相撲したい
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10 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:22　id：bR7SzF1r0
６
しらけてんぞ

11 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:23　id：bR7SzF1r0
女と相撲したい
女と相撲したい
女と相撲したい
女と相撲したい
女と相撲したい
女と相撲したい
女と相撲したい
６
しらけてんぞ

12 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:27　id：GpKLns0b0
でもフリーパス大城ごときに余裕で刺されるのは論外やで
ま、これがきっかけに流れが変わったと言っても過言ではないけど、このヒット以降ノーヒットやからなぁ

13 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:27　id：.1kopCvM0
あれ　大山のスタート遅かったで
梅野もカットしろよ

14 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:28　id：kMyjWr8O0
梅野より下の選手の力ではきついっていう理由で大山走らせて梅野に期待っていうギャンブルっていう解釈なら理解できるけどそれよりも前にノーアウト2塁バッター梅野でバントさせてるからその理屈は通らんしな
そんなに糸原陽川の打席に期待してるんやったら梅野バントでもよかったやんって思う
1点リードで次の1点を積み重ねようってのはわかるからな

15 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:35　id：aFdkR.ls0
あれ単独スチールのサインだったんか。エンドランだと思ってたんだが。

16 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:38　id：mmtVyiEY0
成功したら賞賛、失敗したら非難
これだけのことよ

17 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:40　id：PfPKA2V50
普通の場面じゃないバントだから西も普通のバント処理出来なかったが正解なんだけどね…
そこを普通に対処したらが甘く見てるとまた同様のミスするわ

18 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:41　id：oZzfVfxA0
６番タイプの大山に過度な期待は禁物

19 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:42　id：i5vQiaDc0
サインなら、福留みたいに無警戒のときならええかもしれんが、あの場面バッテリー明らかに警戒してたし、エンドランのサイン出てたら梅野何しとんねん。大山単独なら野球脳ないからなと納得。

20 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:44　id：i5vQiaDc0
スタメン決めてるのは、矢野、清水？誰やろか。

21 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:46　id：kMyjWr8O0
>>15
エンドランにしてはスイングが適当であてにいってないからな
ストライクきたから盗塁補助で空振りしたと見るのが妥当やな

22 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:48　id：t9X74FAe0
来期の予想順位では「6連勝でゴールインした矢野監督の手腕は侮り難い」とか言って阪神を３位に予想するくせに。

23 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 11:59　id：2oPJywyg0
>>3
そもそも理解でから采配なんかして巨人に勝てるわけねぇ。

戦力差が違いすぎる

24 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:00　id：Zm3sW.vf0
来季シーズンの開幕オーダーに
まだ福留が入っている様では
優勝はねえ！
また糸井はクリーンアップを打つ力は
もうねえから
これまた糸井が開幕オーダーに3番に
入っとる様ではチームが何も成長していない
証拠や！！

25 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:00　id：b.Z2DWHC0
王道の攻めでは巨人という帝国の牙城は崩せなかっただけや
奇策なりを弄するしか勝負どころか土俵にも上がれないぐらい打力に絶望的な差があったのは素人目からでも明らか
阪神は来季も投手中心の編成を組むだろうが何とか一人助っ人等で長打力高いのを引き当てないと今年と同じ苦闘を強いられるで
糸井、福留が年間通じての稼働が無理というのは周知の事実

26 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:10　id：wDtBTVpQ0
>>21
どちらかのサインミスという可能性もあるのでは

27 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:10　id：CfhmOnVA0
梨田が言いたいのは盗塁させるなら絶対にセーフにできる状況じゃなきゃするなってことやろ
矢野の頭の中に盗塁の損益分岐点っていう概念があったかどうかは知らんが、分の悪い博打を奇策とは言わんやろ
戦力の差がでかすぎるからとかいう前にそこからまず考えようや

28 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:15　id：Gs.ccrf90
矢野は大して考えもせずにとりあえず動いてる感があるからな

29 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:18　id：b.Z2DWHC0
>>27
絶対にセーフなんて盗塁はないよ
貧打がもたらした苦肉の策という事だけは理解しような
大山が二塁打ならまたまた梅ちゃんバントやったしな

30 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:19　id：wDtBTVpQ0
内野手の整理は必須やろな
上本は放出か、残すとしても代打中心
糸原木浪北條のどれかを外野コンバートまたはトレード
逆に大山はサード固定、うちが守備でストロングポイントにできるとしたら、梅野とここだけ

二遊はどれも一長一短やけど、守備の上がり目でいうと糸原を外す（コンバないしトレードの弾）がええかな
遊はできればこの誰でもなく、守備範囲の面で植田か小幡にできればいい
こういうと北條の守備のがいいというヤツ毎回現れるけど、糸原と同じ意味で頭打ちや。糸原よりマシというだけ。セカンドがまだ範囲広いチームならまだしも、阪神のショートとしては物足らん

31 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:25　id：wDtBTVpQ0
>>29
普通にやったら普通に負けるだけの相手に、ギャンブルに出んほうがおかしいよな
ペナント終盤のDeもギャンブルでて負けてえらい叩かれてたけど
ギャンブルなんやからはじめから成功する確率のが低い。けど、ギャンブル打たなゼロなんや

32 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:28　id：VasVop0f0
朗報！2019年阪神タイガースの軌跡を映画化！
｢巨人の犬｣2020年春公開！！

33 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:28　id：CfhmOnVA0
>>29
盗塁の損益分岐点ってどれくらいか知っとるか？
大体70%以上なきゃマイナスなんやで
盗塁って失敗すれば相手にワンナウト与えて走者を塁上から一人無くすハイリスクがあり、よしんば成功しても走者を先の塁に進めるくらいしかリターンのない作戦なんや
そもそもバントかてローリターンやし、貧打のチームだからこそこういう得点期待値の下がる策を乱発するほど非合理的なのが事実や
矢野も戦力がないことを割りきって采配してるんやなくて、緒方が日シリで甲斐相手に無謀な盗塁を繰り返してたように盗塁やバントを盲信してただけや

34 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:30　id：b.Z2DWHC0
>>31
結局矢野が責任を負うのは仕方ないけど
このカードは疲労やらも含めて矢野の采配云々だけでは片付けられんよな

35 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:31　id：jGCOjGgM0
元々、大山が走盗塁、守備走塁と走るの全部トロいじゃん、盗塁に関してはピッチャーの研究もしとらんやろ…

36 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:37　id：b.Z2DWHC0
>>33
３割打てる打者も不在でかろうじて二桁乗してるのが二三人の打線
ましてやあの時点リードしてる場面でギャンブルに出てそこまでガタガタ言うことか？
これは結果論やけど２安打やぞ
厳然な戦力差だけは動かしがたい事実

37 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:37　id：wDtBTVpQ0
>>33
確率の上っ面しか知らんやつのコメントて感じやな
宝クジが期待値マイナスなのは知っとるよな？ 1万円持ってて一番儲かるのは何もせん、1枚も買わんことや
けどな、100万円作らな死ぬみたいな状況なら、手持ち全部宝クジ買うのが生き残る確率一番高いわな
お前の言うてるのは期待値通り1万円握りしめて死ぬ道や

38 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:50　id：CfhmOnVA0
>>37
問題は盗塁なんか1、2回決めたところで宝くじで言うなら1万円分のリターンすらないことやろ
だったらゲッツーになってもいいから素直に打たせとけやって話や
それを無策というならもう考え方が根本的に違うってことやな

39 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 12:50　id：kMyjWr8O0
>>30
小幡は未知数やからわからへんが植田はスタメンはるには体力なさすぎて無理やと思うぞ
もちろんサンプルは去年だけやから成長してるかもしれへんけどそれにしても去年の植田はスタメンで出続けたら1ヶ月持たずにバテてバットも鋭く振れへんし範囲も酷かったしとにかくパフォーマンスの低下が酷かったから今の使われ方が割とあってる

40 名無しの猛虎魂さん 2019年10月14日 13:06　id：zJ44XL1X0
試合後の評論なんて結果論でしかないからそのことを論じる気はない
ただあの大山の二盗は試合展開的にどうなんやとは思う
無死で1塁にランナーいてそこそこ足もある選手のとき自分が打席に入ってる大山はまず最初に何を考えるか、自分の打席の後の展開をどうイメージしてるのか
ベンチも選手たちもスモールベースボールを目指すのならそういう緻密さがね。