コメント

1. 1 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:09　id：wFFeHivX0
   左っつってもボーアレベルの打者なら関係ないよ
   マルテの守備については
   【一塁】メジャー：937.2イニング/マイナー：710.1イニング
   【三塁】メジャー：340.1イニング/マイナー：6156.2イニング
   【レフト】メジャー：192イニング/マイナー：経験無し
   
   【一塁】メジャー：UZR(-3.9) 守備率(.988) マイナー：守備率(.987)
   【三塁】メジャー：UZR(3.0) 守備率(.959) マイナー：守備率(.900)
   【レフト】メジャー：UZR(-0.2) 守備率(.978)
   正直サードもレフトも怪しいなと
   やるなら猛練習してくれ
2. 2 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:13　id：HKzKzQ8o0
   大山はかなり動けるし、打撃に影響しなさそうな性格やからレフトやってもいいやろ
3. 3 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:15　id：WREr0sC.0
   >>2
   球界最高の三塁守備もってる選手動かすのはねえわ
   
   ありえん
4. 4 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:18　id：HFtEQ5RU0
   欲しいのは強打の選手であって右打ちの外野手ではない
5. 5 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:20　id：q.VD7PtT0
   大山変えるのはないやろ サード守備日本ナンバーワンを変えるほど内野守備揃ってないわ
6. 6 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:22　id：BEo4B0wa0
   >>3
   球界最高（失策王）
7. 7 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:28　id：wFFeHivX0
   実際できればマルテはファーストで使いたいんだよな
   なのでボーアに加えてロドリゲスも獲るとかありえないよ
8. 8 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:28　id：YIcenTml0
   サード大山でレフトマルテが1番いいのかな？
   マルテはレフトやってたことあるみたいだし、福留に守備の事色々教えてもらって大幅なマイナスにならないことを期待したい。
   外野は基本マルテ・近本・糸井(髙山)で良さそう。
   代打で右の原口、左の福留みたいに出来れば理想的だと思う。
9. 9 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:30　id：wFFeHivX0
   >>8
   マルテはマイナーでは外野やってなくてメジャーで間に合せでちょっと守った程度みたいなんだよね
   レフト守ってる動画も見たけどかなりやばい
   ほんとに１から仕込まないといけない感じだよ
10. 10 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:37　id：3xlZcqPb0
    バースもライトやらされてたしセーフ
11. 11 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:41　id：xIHzMbvy0
    これで大山サードから外したら数年後にまたサード誰もいない問題になるからな。
    とりあえずボーア優先で打席与えてダメならマルテ。
    ボーア使ってる間はレフトと代打で福留と併用やろな。
12. 12 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:43　id：xIHzMbvy0
    >>11
    あ、福留と併用はマルテな
13. 13 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:44　id：WREr0sC.0
    >>6
    失策王でUZRぶっちぎってる異常さもわからんの？
    
    そんなに頭悪くて生きにくくない？
    かわいそうやな自分
14. 14 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:47　id：pDGxFeda0
    大山セカンド、糸原ショートやな（諦め）
    ところでほんまに一塁手獲ってくるん？そこがおかしい
15. 15 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:48　id：.mt3k6HN0
    まあ現実的にはレフトマルテだろうな
    マルテの一塁守備を捨てるのは惜しいが大山やボーアの守備を考えるとそれが1番マシだろう
16. 16 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:49　id：nT1Sc58e0
    どうせ糸原福留マルテは通年無理なんだから大山は全部やって規定打席乗るよ
    守備負担の影響で.260 15本ぐらいで終わりそうだけどね
17. 17 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:51　id：wFFeHivX0
    >>14
    おかしいはおかしいがボーアならしゃーないわって感じやね
    あの打撃は魅力的すぎる
18. 18 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:51　id：LqhdKpWF0
    >>15
    また守備軽視とか言われるかもしれんが、一番の課題は得点力やし無い物ねだりはできへんしな
    これが一番現実的やね
19. 19 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:53　id：pJykn4Ax0
    大前提として、そこまでして大山を使わなければならない理由がない
20. 20 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:53　id：3w4H9P7e0
    >>16
    .260 15本とかキャリアハイやんけ
21. 21 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:53　id：rSDVDxKH0
    右打ちで外スラ我慢できるやつは日本に来んやろ。それに、甲子園は右打者有利という考え自体固定観念、歴史的に見ても今も主力は左ばっかりやん。
22. 22 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:57　id：.mt3k6HN0
    >>14
    今年はマイナーにロクな外野手がいないから本当にとると思う
    言ってる人いるけど欲しいのは外野手ではなく強打の野手
    別にマルテも強打者ってほどの成績でもないんだから（阪神の中ではマシだけど）、ゴメスを獲得したときの新井みたいに新外国人の活躍次第で使い方を考えればいい
23. 23 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:57　id：wFFeHivX0
    >>19
    まあそれを言うならマルテにもないけどな
24. 24 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:58　id：5iu2qUhQ0
    ボーアは左超苦手やから、左の時はマルテファーストで大山サードでちゃんと使い分けできるぞ
25. 25 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:58　id：pJykn4Ax0
    >>3
    球界最高のサード守備なら20エラーもしない
    UZRが良くても、捕球ミスや悪送球など、守備範囲が広いから起きるエラー以外のエラーが多い
26. 26 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:58　id：P4jKAHZY0
    >>19
    チーム内野手war2位の大山を外す理由って何？
27. 27 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 11:59　id：VmQurUMR0
    >>19
    大山好きやけどそれは俺も思う。普通にサードで競争すれば良いと思う。
    下手に外野やらしてもマイナスになると思うわ。サードの守備と打撃に集中して欲しい
28. 28 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:01　id：wFFeHivX0
    >>22
    今年はレフトの守備も酷かったから打撃そこそこでもちゃんと守れれば勝率は上がってくると思うよ
    あと１番打者の出塁率も酷かったんで出塁型の外野手でも別にいい
    もちろん強打の野手でもいいけどね
29. 29 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:03　id：P4jKAHZY0
    >>24
    マルテも大山も左の方が苦手なんだよな
30. 30 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:03　id：VmQurUMR0
    >>25
    そのエラーを補って余りあるエグい守備範囲してるとも言えるんやで
31. 31 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:04　id：hxC.wq.B0
    UZRはエラーの数値も含まれての指標だから、エラー数が多いから云々は的外れもいいとこ
    それを含めても優れた守備ってことだよ
32. 32 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:04　id：VmQurUMR0
    >>23
    併用でええやん。競争で勝った方を固定で
33. 33 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:07　id：pJykn4Ax0
    >>26
    勝負弱さとエラーの多さ
34. 34 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:07　id：wFFeHivX0
    >>32
    その二人を併用する余裕はないかな
    その二人が競争してるのに他のポジションではその二人以下がスタメンで出続けるみたいな状態になっちゃうし
35. 35 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:07　id：PIxZ5X7g0
    マートンの時そんな事言われてなかったでしょ。赤星抜けたばっかだったし
    
    >>31
    日本のUZRはDELTA社が目測でやってると暴露したことを別のまとめサイトが記事にしてまとめていたから全く当てにならないことが判明した
36. 36 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:11　id：pJykn4Ax0
    >>31
    正直それはどうかと思うんよ
    大和や菊地みたいに守備範囲が広いから、普通の選手ならヒットになる打球を追いついて、無理な体勢から悪送球してしまうことがあるというのはわかる
    でも大山の場合は捕れる打球を捕り損ねたり、ちゃんと捕っても悪送球したりと、守備範囲の広さと関係ないエラーが多い
    この二つのエラーが一緒くたにされてるから、エラーが多くても守備範囲が広いから守備がうまい、と言う理屈に疑問符が付く
    実際に試合を見た上での印象と数字だけを見た印象とで、大きな乖離がある
37. 37 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:11　id：wFFeHivX0
    >>35
    別に目測だから当てにならないってことはないでしょw
    精度が多少落ちるってだけだよ
38. 38 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:11　id：TxKK8Vt90
    >>33
    お前みたいなアホなやつってまだおるんやなwwww
39. 39 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:12　id：wFFeHivX0
    >>36
    上手いとか上手くないとかどーでもええねん
    要はどれくらい失点防いだかってこと
40. 40 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:17　id：.mt3k6HN0
    >>35
    目測だろうと全部の映像見て算出してるなら人の印象よりはよっぽどアテになるよ
    もちろん誤差も乗っているだろうが、他に定量的な指標が存在しない現状ではこれを重用するのもやむなしだろう
41. 41 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:19　id：YIcenTml0
    >>9
    甲子園は浜風もあって難しいからね…
    甲子園だけレフトスタメンに福留使ってそれ以外の球場はマルテとか出来ないかな。外国人選手はどうしても扱い難しいだろうからやる気や機嫌を損ねないように注意はしてほしいけど。
42. 42 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:23　id：VmQurUMR0
    >>34
    そんなん普通ちゃうの。ポジション違うねんから当たり前やん。サードは打撃いい選手が集まりやすいし
    下手に二塁とか外野にコンバートするよりマシやと思うけど
43. 43 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:23　id：9zoSMhqD0
    >>25
    お馬鹿な大山アンチ草
44. 44 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:25　id：NOpI.cVW0
    >>35
    暴露も何もDELTAのUZRの説明のとこに書いてあるけどな
45. 45 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:26　id：9zoSMhqD0
    >>33
    勝負弱さ？得点圏打率見てこいよ
46. 46 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:30　id：zXWgJMJ.0
    >>25
    残念ながら守備範囲の化け物の源田も
    一年目は21個のエラーで失策王なんですよ
47. 47 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:33　id：8uDb6LsL0
    多分マルテはスペア的な扱いやろう
    昨年のナバーロに近いと思う
48. 48 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:36　id：qsRefYZ80
    1 二 大山悠輔.340(485-165) 12本 72点
    2 中 近本光司.312(551-172) 1本 35点 61盗
    3 左 糸井嘉男 .289(532-154) 19本 77点 18盗
    4 右 福留孝介 .278(414-115) 16本 63点
    5 一 ボーア .265(464-123) 38本 107点
    6 三 マルテ .296(334-99) 12本 55点
    7 捕 梅野隆太郎 .328(433-142) 14本 79点
    8 遊 木浪聖也 .301(402-121) 0本 36点
    9 投 西勇輝 .326(43-14) 0本 5点
    大山セカンドコンバートしようか
    
49. 49 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:38　id：wFFeHivX0
    >>42
    普通だけど阪神は普通じゃないからね
    キャッチャーとサード以外は全部穴みたいな状態で次にその穴を埋められるとしたらファーストのマルテという感じ
    だから出来ればファーストのマルテとサードの大山は動かしたくないんだけどボーアが欲しすぎるからなあ
50. 50 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:44　id：WX5NxA2Q0
    ファースト　ボーア
    サード　マルテ
    レフト　ロメロ
    セカンドorショート　大山
    
    強力打線完成や
51. 51 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:49　id：NOpI.cVW0
    >>36
    エラーは確かに一緒くたにされてると思うが
    UZRは飛んできた場所と球の質を考慮してるから
    とらなきゃいけないとこで失敗したのとギリギリのとこで失敗したのではアウトにできなかった責任（これは多分守備範囲の値に関わる）の値は違う
    だから守備範囲とエラーの値を足すことでそこの曖昧さは克服されてると思う
52. 52 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:51　id：q.VD7PtT0
    >>35
    いうても画像解析ソフト使ってるだろうし全試合すべての打席の打球速度見てるからお前の印象なんざよりはるかに信用できる
    てかuzrは打球がとんでから取るまでの時間を見てるんちゃうかったか
53. 53 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:51　id：LqhdKpWF0
    >>48
    西の打率草
    ムーア以上の強打者やん！
54. 54 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:52　id：q.VD7PtT0
    >>48
    木浪ショートとか逆ですか
55. 55 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:54　id：NOpI.cVW0
    >>48
    大山一番に選ぶ奴なんかいないだろ
56. 56 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 12:56　id：sytJTw360
    ボーアとかいうコーンより狭い守備範囲の持ち主
57. 57 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:01　id：wccJemCQ0
    >>8
    レフト経験あるけど膝悪いしね。
    外野は難しいかも、肩は悪くなさそうだけど。
58. 58 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:07　id：NOpI.cVW0
    てかマルテの守備がヤバそうだからレフトはないみたいな論調やが、ドメさんのレフトがもうすでにバレンティンよりはマシ程度でかなりヤバいマイナスを叩き出しとるからマルテが下手でも別に変わらんと思う
59. 59 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:11　id：uTdahz9C0
    >>48
    2003年やな
60. 60 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:13　id：0jQ607R10
    元々そんなポジションない
    失策王でチャンスに弱いのになぜ使う前提なのか
61. 61 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:15　id：1Q87.Pm10
    >>27
    俺も個人ファンレベルで大山好きやけど全く同意。
    器用貧乏にならないでほしい。特に守備に関しては競争の中でこそガンガン向上できる性格・ポテンシャルだと思うからまずはサードを勝ち取れるよう頑張ってほしい。
62. 62 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:16　id：P4jKAHZY0
    アンチ「大山は守備が下手」
    ⇒サードUZR12球団1位
    
    アンチ「大山はチャンスに弱い」
    ⇒得点圏成績 打率.318 5本 62打点 OPS .887
    
63. 63 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:20　id：1Q87.Pm10
    ボーアちゃんと獲得してくれよ
    期待しすぎて来なかったら泣くわ
64. 64 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:23　id：qAggV3qq0
    将来的なことを考えると大山はサードで固定したいけど、来年のことだけ考えるならボーアとマルテで競争なんて無理。
    億払って併用とかあり得ない。
    マルテを外野にするかサードにするかが問題。
65. 65 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:28　id：MJJjKU0o0
    この話題になると、大山サード派とマルテサード派に分かれて荒れるのが定番になってるわね。笑
    
    単に守備範囲だけだと大山のほうが遥かに上だけど、その他の要素は現時点ではマルテのほうが上だからね。
    ただ、マルテも大山も両方コンバートすれば二人ともに負担がかかるから、マルテだけ外野に回したほうが無難なのかも。
66. 66 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:31　id：qAggV3qq0
    >>58
    守備っていうか足やな
    そりゃもちろん変わらんけどわざわざマルテを持ってくる必要はないし高山か大山よほうがいいし
67. 67 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:37　id：NOpI.cVW0
    >>66
    わざわざマルテをもってくる必要はないと言うが、マルテは再来年いるかも分からんが大山は暫くは阪神の要なんやぞ
    マルテを丁重に扱って大山をぞんざいに扱うのはおかしいだろ
68. 68 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:48　id：33vfDKes0
    さすが阪神で最も過小評価されてる選手だけあるね(ため息)
    だいたい阪神の生え抜き三塁手が規定に乗ったのって今岡以来なんだぞ
    なんで外す前提なのか意味がわからないわ
    でも競争させろという意見には賛成
    モチベになるからね
69. 69 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 13:51　id：84c2CV.K0
    マルテと大山を競争させたら、大山ベンチで中谷江越陽川スタメンみたいなことが起こりそう
70. 70 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:02　id：BNkpspxD0
    よくわかんないのが大山のUZRどうの言う人って、守備貢献が必要な二塁三塁のUZRがどんな状況かは特に気にしないのかしら
    そして三塁を守れるのはいいことだけれど、一塁に次いで打撃貢献が求められるのがセイバー的な考えでもあると思うんだけれど
    
    UZRにしろなんにしろ、それだけでどうのって価値観ならあんまり理解してらっしゃらない
71. 71 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:04　id：Wu745PxO0
    >>46
    大山のエラーは送球が大半だからあかん
72. 72 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:10　id：Wu745PxO0
    誰が守っても下手やしショート大山でええやん
73. 73 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:12　id：Wu745PxO0
    >>67
    その程度で要になられても困る
74. 74 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:13　id：33vfDKes0
    >>71
    そうなん？ファンブルがほとんどな気がするけど
75. 75 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:13　id：kIBz8cbv0
    >>71
    その理論から行くと外野の方がダメなのでは？
    
76. 76 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:16　id：33vfDKes0
    >>70
    何が言いたいのかよくわからん
    大山はUZRも1位だし本塁打打点でチーム二冠だしWARも(阪神野手では)良い方なんだけど
77. 77 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:20　id：kIBz8cbv0
    >>70
    あなたがここ数年の阪神のチーム状況を理解していないだけなのでは？
78. 78 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:25　id：NOpI.cVW0
    >>70
    何となくバカにしてるのは伝わってくるから反論したいけど何が言いたいのか全然分からんから反論できん
    
79. 79 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:28　id：pJykn4Ax0
    >>72
    守備範囲が異常に広いというのなら、ショートを守らせてもいいかもね
    と適当なことを言ってみる
80. 80 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:29　id：hhtth7fL0
    大山(587打席)は得点圏や守備範囲の値はいいよな。逆にマルテが大山を上回ってる数値は打率、HR%、甲子園本数、OPS、wRC+、wRAAやね。大山だけはスタメン確約しろとか見るけど自前外人を見下すレベルではないやろな
81. 81 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:31　id：NOpI.cVW0
    >>73
    相対的な要や
    よその球団だったら大山を多少振り回しても他に凄い野手がいるからいいかもしれないがうちでは相対的に見れば大山は要の選手なんだからそんなことしたらアカン
    そんなに大山が嫌いやったら別の球団でも応援せえ
82. 82 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:32　id：pJykn4Ax0
    >>62
    じゃあ何で大事な後半になって、4番を降ろされたのかって話になる
    守備が下手なイメージがあるのはやっぱりエラー最多という不名誉な記録が大きいし、チャンスに弱いのも単純な得点圏打率ではなく、試合の流れとしてここで点が欲しいときに、取れてないイメージが強いからだと思う
83. 83 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:35　id：.mt3k6HN0
    >>70
    特に1つ目の文の意図が分からないのでそれより後しか読んでないが、走攻守含めた貢献という話ならチーム内の野手でWAR2位という結果がすべてでは？
84. 84 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:38　id：NOpI.cVW0
    >>82
    お前のイメージとかどうでもええねん
    お前のイメージはUZR一位や得点圏に実際に打っているという紛れもない事実よりも大事なのか？
    四番を下ろされたのはマルテの方が打撃がいいからというだけだろ
    得点圏で四番を選ぶ訳じゃない
85. 85 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:44　id：WhsbY59v0
    マルテ以上の助っ人野手を当てるのは難しい
    大山以上の生え抜き野手を育てるのはもっともっと難しい
    理由なんてこれで良いやろ、大山叩きにエラー数とイメージしか持ち出さんのは駄々こねる子供でみっともないからもう止めろ
86. 86 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:45　id：0L9wJDy20
    どっちにしろ他球団ならマルテはクビ、大山は控えレベルだし
    ボーアも大して活躍しなさそうだからポジション与える必要なんかない
87. 87 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:50　id：34UERhY60
    だからなんでマルテが全試合出れる前提で話進めとんねん
    スペなんだからマルテは一塁とレフトで出れるようにして一塁ボーア、レフトに福留とか高山とか入れつつ併用してけばいいんだよ
88. 88 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 14:54　id：lf5vqDvB0
    >>48
    大山がそんな打率残すわけないだろ、信者頭ウジわいとるで
89. 89 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:01　id：WhsbY59v0
    >>88
    ただの2003年打線のコピペなんだよなぁ
    気付いてないのか分かってて噛み付いたのかは知らんけど、脊髄から暴言吐くのやめた方がええで
90. 90 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:03　id：pJykn4Ax0
    >>84
    いくら数字がよくても、点差がついたときに打つのと、僅差のときに打つのとでは大違いだから、数字だけを見てもダメ
91. 91 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:06　id：TxKK8Vt90
    >>60
    ほんまにアホやなwwww
92. 92 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:06　id：8yG4ECbZ0
    ボーアの映像みたけど真ん中から外がいい当たりで、ほとんどでインコース全然打てないのが気になる
93. 93 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:07　id：WhsbY59v0
    >>90
    悪いけどワイ無知やからさ、データ見せて欲しいな
    この「殊勲打:セパ合計4位、決勝打:セパ合計2位」ってのしか見つからんのやけど、別のデータもあるやんな？
94. 94 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:16　id：pJykn4Ax0
    >>93
    むしろあれだけ出てるのに、殊勲打も決勝打も1位じゃないのはアカンやろ
95. 95 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:25　id：WhsbY59v0
    >>94
    ホンマごめん、聞いたワイが悪かったわ
    正直腹立っててレスバするつもりで煽ったけど、もうそっちの勝ちでいいからブラウザバックしてくれ
96. 96 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:26　id：GufhBBdN0
    大山は満塁での打率が低かったのでチャンスに弱かったイメージがあると思う。
    ボーアを獲得して活躍する前提で組んだ打順
    中 近本
    二 上本、糸原
    右 糸井
    一 ボーア
    三 大山、マルテ
    左 福留、高山
    遊 北條、木浪
    捕 梅野
    
    
    
    
    
97. 97 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:29　id：NOpI.cVW0
    >>94
    ちなみに両リーグ合わせて大山より打席数が多い奴は23人いるけどその中で四位と二位ってそんなに恥かな？
    他のメンバーは神みたいな奴ばっかりなんだけど
98. 98 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:41　id：XYz2h1e00
    >>83
    だからこそ補強が必要なのではないかと
99. 99 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:43　id：VRS4Ceqs0
    >>95
    じゃあ最後にアドバイス送るわ
    スポーツ新聞、ネットニュース、野球雑誌などにある大山の評価を見るといいよ
    100試合超4番サードで固定された大山は、エラーが多い、ホームランが少ない、4番としては中途半端な成績と、総じて低評価
    大山の数字だけを見て持ち上げてるのは、大山のファンだけ
    大山を褒めるのに都合のいいところだけでなく、都合の悪いところも見ないといかんよ
100. 100 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:50　id：NOpI.cVW0
     >>99
     97にはアドバイスくれないのか？
101. 101 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 15:57　id：WodgMvne0
     >>92
     むしろこいつインコースに鬼のように強いぞ。典型的プルヒッターでインなら膝下のボールゾーンでもすくいあげてホームランにするからみんな外角主体で攻められてるだけ。
     凡退のほとんどが外を強引に引っ張りに行ってシフト正面かバットの先でフライアウトと三振だし
102. 102 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 16:06　id：e.Gf8e9a0
     糸井福留一年持たねーんだから外野手も連れてこいよ
     外れたらマルテ外野でいいんだから
103. 103 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 16:07　id：VzKwEk.50
     ボア左ピッチャーに弱いて言うけどマイナーの左には無双してるからある程度までの左なら問題ない可能性は結構あるぞ
104. 104 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 16:13　id：WhsbY59v0
     >>99叩くに値するデータ持って来い言うてるのに、何で多い少ないとか中途半端みたいな抽象的な日本語使うねん
     満塁打率1割とか東京ドーム1割とか、部分的にあかん事ぐらい把握しとるよ
     だから客観的に数字出してくれ言うてんのや、記者の頭の中の基準がどれだけ役に立つんや
     
105. 105 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 16:34　id：OtiGVn4R0
     >>97
     むしろその殊勲打決勝打の多さってなんでなの？打席数が大山より多くて打撃成績がいい選手って全球団で10人以上いそうだけど阪神で大山以外に決めれる選手がいなかったからそうなったってことなの？
106. 106 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 16:42　id：NOpI.cVW0
     >>105
     得点圏打率も通算では普通の打率とほぼ同じ数字に落ち着くのと同じで
     殊勲打決勝打というのはたまたまヒット打った時が良い時だっただけの運の話なんだよ
     それでも素晴らしいことだとは思うけどね
107. 107 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 16:47　id：OtiGVn4R0
     >>105
     殊勲打決勝打って入り方の性質的にチーム内で他の選手より相対的に打てる度合いが高いと上がりやすい気がするんだけど気のせいかな？総決勝打点ってチームごとに総打点に関係なくほぼほぼ順位依存でクリーンナップが全員打てたりすると分け合うことになる気がするんだが。
108. 108 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 16:52　id：NOpI.cVW0
     >>107
     その理論で言えば全員高山打線の阪神は分け合ってるはずなんだから大山が特別高いのは運ということにならんか？
     それに他の球団のメンバーも凄い奴らばっかりで皆クリーンナップの一員だからチャンスの回りやすさは変わらんと思う
109. 109 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 16:55　id：7.IEpNVn0
     >>105
     97じゃないけど、得点圏打率はセ9位だけど
     安打数そのものは50本でセ最多だからじゃないかな
110. 110 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 17:01　id：Q4r2wzv20
     ワイも大山きらーい。顔がきらーい。
111. 111 梅ちゃん 2019年11月24日 17:03　id：oTF7X.z50
     そもそもボーアを獲得出来るかどうかは分からんし(阪神フロントでは無理だと思うが)現段階でいらん余計な心配をせんでも宜しい。
112. 112 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 17:03　id：NOpI.cVW0
     >>107
     109の言ってることが正しいな
     殊勲打決勝打の多さは大山が得点圏打席数一位でかつ得点圏打率9位なのが大きいわ
     まぁ得点圏打席の多さも得点圏打率の高さも運だからまとめると運が高かったって同じ結論になるのかもしれんが
113. 113 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 17:04　id：OtiGVn4R0
     >>108
     結局得点圏打率がたまたま高かったからってことでいいのか。考えてれば今年のクリーンナップの福留糸井は働いていた期間に限って言えば大山より成績がよかったし。ただ福留も糸井もついでに終盤5番に入った糸原もOPSの中で出塁の比重が高い選手だから見た目の成績の割に大山に打点が集中していると説明できるのかもと少し思った。
     
114. 114 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 17:06　id：NOpI.cVW0
     >>112
     安価先間違えた
115. 115 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 17:08　id：NOpI.cVW0
     >>113
     確かにヒットより出塁タイプの糸原の存在はチャンスを増やしそうだな
116. 116 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 17:10　id：uR6X3coy0
     >>29
     大山は左の方が打ててるんですが？
     マルテも左手そんなに悪くないし
     主観でモノ言わんといて
117. 117 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 17:11　id：.PUs1iq30
     >>71
     源田も送球エラー割と多いぞ
118. 118 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 17:13　id：LUUNrKBE0
     オープン戦から終盤まで好調維持すれば関係ないわ
     北條がレギュラーなれないのはそういうことだし
119. 119 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 17:15　id：.PUs1iq30
     >>60
     得点圏3割うってチャンスで弱い認定は頭おかしいわ。5割うたないとみんなチャンスで弱いと感じてそう
120. 120 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 17:24　id：A.Nwjbwt0
     >>71
     まだ改善出来るからな、去年までは送球もある程度安定してたと思うし。おいつけへんよりまし
     
121. 121 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 17:59　id：m65yoxXA0
     >>62
     エラー王やけど指標は良い、これが巨人にこの居て巨人ファンがサードでは球界最高の守備ってポジってたら多分皆煽るやろ？
     実際は下手くそでもなく球界最高でもなくポテンシャルはあるのにしょうもないミスが多い勿体ない選手やで。
122. 122 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 18:39　id：9E9riNlu0
     >>2
     大山擁護すごいな（汁）
123. 123 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 19:01　id：9E9riNlu0
     >>5
     そう言うのいいって
     ワーストナインなのは受け入れようや
124. 124 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 19:06　id：nn6ZFmUy0
     マルテレフトはダメ？
125. 125 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 19:12　id：E.Ybwnau0
     8近本
     6北条
     9糸井
     3ボーア
     7大山
     5マルテ
     4糸原木浪
     2梅野でよくないか？
     もしくは
     9糸井
     8近本
     5マルテ
     3ボーア
     7大山
     6木浪
     7糸原
     8梅野
126. 126 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 19:13　id：9E9riNlu0
     >>49
     サードも普通に穴
     キャチャー、ファースト、センターは問題ない
     他が範囲かキャッチか送球に致命的な問題がある
127. 127 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 19:14　id：9E9riNlu0
     >>19
     大山が一部のファンの中で聖域化してるのを憂いる
128. 128 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 19:17　id：9E9riNlu0
     >>39
     ２０エラーを誰か映像でまとめてくれたらこの論争ハッキリするな
129. 129 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 19:37　id：5Rm4xBfB0
     大山の守備が上手いっていうのなら
     コンバートしても無難以上にこなすだろう
     得点力向上目指すなら外国人打者の数を増やすしかないと思うし
     一塁ボーアで三塁マルテ
     左翼候補でロメロなりゲレーロとれば得点力アップする
130. 130 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 19:42　id：E0v2pQkN0
     >>116
     主観じゃなくてデータを見て言ってるんだが
     まさか打率だけ見て言ってるわけちゃうよな？
131. 131 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 19:46　id：2Mzn9tD80
     怪我ばっかりしてるマルテが悪い
     それでも外国人はセカンドとレフトのを連れて来ないのが阪神らしい
     糸原が自動レギュラーってアカンわ！キャプテン剥奪してくれ
132. 132 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 19:46　id：XbWBppCx0
     >>86
     何か悩みでもあるんか？
133. 133 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 20:03　id：wFFeHivX0
     >>127
     何も意見言えないくせにいちゃもんだけは一人前だよね君ら
134. 134 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 20:24　id：0L9wJDy20
     >>132
     今の阪神打線
135. 135 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 21:19　id：vttAhLi40
     ボーアが仮に来るとして、もう一人獲るやろ？そいつがマルテと競争やろ。
136. 136 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 21:27　id：pHJDNgQr0
     >>123
     ファン以外来んなしょーもない
137. 137 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 21:27　id：vttAhLi40
     サード外国人はやっぱ守備不安やわ。大山もエラー多いけどそれ以上になりそうやし。守るとしたらファーストとレフトやろ。
138. 138 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 21:37　id：9E9riNlu0
     >>81
     なんで大山一人で他所応援せなあかんねんｗ
     
     大山って他球団の誰に相当するやろな
139. 139 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 21:41　id：9E9riNlu0
     >>62
     大山一人でファンが仲違いするなんてつまらん
     それならもう村上とトレードでええわ:-p
140. 140 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 21:52　id：rSDVDxKH0
     今の阪神に不動のレギュラーはおらんでしょ。もっとレベルの高い競争が必要やね。そういう活気を感じられないことが寂しい。
141. 141 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 22:16　id：9E9riNlu0
     >>68
     使い続ければ規定乗るやろ
     糸原と同じランクの選手や
142. 142 2019年11月24日 22:19　id：9E9riNlu0
     このコメントは削除されました。
143. 143 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 22:22　id：9E9riNlu0
     >>79
     広いからこそ外野じゃね？
144. 144 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 22:27　id：9E9riNlu0
     >>80
     指標の数的にマルテの方がよく見えるんやけど……
145. 145 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 22:29　id：9E9riNlu0
     >>86
     マルテは優良外人やぞ
146. 146 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 22:30　id：TxKK8Vt90
     >>141
     使い続けるっていうけどある程度成績残さないと使われんだろ
     糸原にしても大山にしても彼ら以上に成績残せる選手はいないのもひとつ
     大山は去年は成績残せなかったから一年スタメンはってなかったしな
147. 147 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 22:33　id：9E9riNlu0
     >>110
     すごくわかるけど顔のこと言ったら負けと思ってる
148. 148 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 22:39　id：9E9riNlu0
     梅野　　坂本
     ボーア　マルテ
     木浪　　上本
     大山　　糸原
     北条　　植田
     福留　　中谷
     近本　　江越
     糸井　　高山
     
     これでポジション競わせやたええ
     確約は梅野だけや
     
149. 149 名無しの猛虎魂さん 2019年11月24日 22:40　id：7Y9zAiBi0
     >>125
     8.近本
     5.マルテ
     3.ボーア
     9.糸井
     7.大山
     4.糸原
     2.梅野
     6.木浪
150. 150 名無しの猛虎魂さん 2019年11月25日 02:09　id：IusYrO7F0
     >>143
     内野と外野は違う
151. 151 名無しの猛虎魂さん 2019年11月25日 02:45　id：ohmBdWq10
     >>7
     別に無理に全員使う必要ないやろ
     
152. 152 名無しの猛虎魂さん 2019年11月25日 03:02　id：xbNNV8Kx0
     >>25
     UZRはエラーも加味して計算されてるんだよ
     単純な守備率だけだったら、一歩も動かず正面の玉だけしか捕球しないけどエラーをしないやつが過大評価になるじゃん？
     なので、エラーの数だけで比較するのはナンセンス
153. 153 名無しの猛虎魂さん 2019年11月25日 07:20　id：XMJLqwxX0
     >>145
     30どころか20も打てなくて併殺王で足痛い痛いするやつのどこが優良なのだか
154. 154 名無しの猛虎魂さん 2019年11月25日 12:36　id：tBW.rW5y0
     >>145
     マルテを優良助っ人と思ってしまうのは君が悪いんじゃない。
     
     ハズレばかり送り込んでくるシーツと谷本本部長があのレベルを優良と思わせてしまっているのが悪いんや。