コメント

1. 1 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:07　id：WxE8GsUe0
   昨日夕方関西のニュース番組に掛布出ていたが
   
   ・若手と競争させなかった
   ・阿部と同じ道を与えて指導者にすべきだった
   ・若手は鳥谷の背中見て育つ（鳥谷は口出さない）
   
   こんなこと言っててだめだなと思った
2. 2 あ 2019年11月26日 15:18　id：8IzV2Qe40
   全く結果残せていないのに一切2軍にも行かない背中見て何が育つんだろ
3. 3 ほ 2019年11月26日 15:21　id：v8VQcwDM0
   背中を見て育つとか寿司職人かよ
4. 4 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:24　id：1So67Cob0
   獲得した球団の板に出張して煽りに行くから早く発表してほしい
   Deだと現段階でも大和絡めて煽ればすぐ発狂するのに、実際に鳥谷獲得となるとどんな反応するのか楽しみ
5. 5 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:33　id：8rl8R42R0
   給料なんぼか知らんけど、グッズとかで十分儲かるならとってもおかしくないやろ。
6. 6 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:37　id：cgvJKMWc0
   北條がショートで大山がサードで引導を渡せなかったのが悪い
7. 7 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:37　id：o0cYwxYu0
   改めて見ると酷いな
   鳥谷解雇が最大の補強と言っていい
8. 8 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:43　id：elypjh1f0
   ホントにロッテやDeNAは欲しいと思ってんのかな
9. 9 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:45　id：YeSieKiS0
   周りが下手なのばかりだからそれと比べてまだヤレると思っちゃうんだろな
10. 10 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:47　id：pFVYHXoq0
    マジで得点圏鳥谷のイライラは半端じゃなかった
    今まで散々鳥谷に喜ばせてもらったのに晩年の数年だけでここまで嫌いになれるもんだなぁとしみじみ思う
    退団セレモニーで挨拶もなく逃げるようにベンチに帰ったりもうなんか応援する気になれんなこいつは
11. 11 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:48　id：44i4FdRM0
    鳥谷「チームで一番体力があったりとか、精神力がある選手が自分はショートだと思っている」
    こういう考え方の人なので
    技術とか成績とかは判断材料じゃないんでしょう
12. 12 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:52　id：itn4AJhI0
    まあ成績はアレだが使う方も使う方だ
    起用法次第ではまだまだやれたのにもったいないわ
13. 13 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:54　id：itn4AJhI0
    >>10
    そうか？まあ期待感は薄かったけど、ほとんどのファンは嫌いになんかなってないから、落ち着こうぜ
    退団セレモニーなんてしてないから
14. 14 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:56　id：itn4AJhI0
    背中を見て育つってお前らすぐ馬鹿にするだけど大事なことやぞ
    経験者にはよくわかることや
    だからといっていつまでも一軍にいていいわけじゃないけどね
15. 15 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 15:58　id：itn4AJhI0
    >>1
    二つ目は鳥谷が望んでないからいいとして、残りの二つは事実なんやから仕方ない。
    なんでもかんでも批判すればいいってもんじゃない。
16. 16 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:02　id：Pp7oVJjB0
    5年20億だしたのに衰えて勧告受けてもすんなり引退しないって意味不明
    
17. 17 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:06　id：pFVYHXoq0
    >>13
    落ち着いてるよ
    別に他人がどうとか言ってない
    俺が嫌いだと言ってるだけだ
    
18. 18 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:07　id：Q2U2.DzR0
    >>1
    今年は競争した上で開幕木浪が勝ち取ったけどサードでＧＧ獲った翌年にサードで競争させるって言いながら実戦始まる前にセカンド移したのは金本の悪手やったな
    オフも完全にサード仕様で体作ってきた言うてたし
19. 19 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:07　id：44i4FdRM0
    >>14
    鳥谷の背中見ても良い影響はなかったってだけだよ
20. 20 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:07　id：BofOwUVo0
    >>8
    どこも戦力として考えてなくて大方の補強が終わって選手枠に余裕があればグッズ収入見込んで獲ろうかなって感じやろな
21. 21 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:15　id：44i4FdRM0
    >>18
    半分ショート仕様だった2017ですら守備範囲ボロボロだったんだからコンバート自体は当たり前なんだがな
    そこでなんでセカンドやねんという話だがw
22. 22 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:20　id：wsALDBmd0
    掛布も追い出される形で球団を出たことで恨み辛みがあるのは分かるが
    こういう意味不明な発言を続けているとまた一切仕事がなくなるぞ
23. 23 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:25　id：8IzV2Qe40
    >>14
    背中見せるだけなら、結果残すか、そうでなければ、2軍でやらないとね
    今の鳥谷の背中見て育つのは新たな聖域だけやろ
24. 24 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:25　id：AHl90oQo0
    >>10
    他選手に促されても一切行かなかったのは印象悪いわな
    最後まで観客盛り上げてたガルシアと対象的だった
25. 25 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:28　id：w.ISv27J0
    こういうスレまとめるとアンチが湧いてくるから面倒だな
26. 26 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:28　id：w.ISv27J0
    >>16
    なにが意味不明なんだ？
27. 27 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:29　id：w.ISv27J0
    >>19
    それはあなたが判断することではない
    選手が感じることや
28. 28 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:31　id：44i4FdRM0
    >>27
    鳥谷の背中を見て育った世代の最高傑作が上本大和
    もう答え出てんだよ
29. 29 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:32　id：w.ISv27J0
    >>28
    鳥谷は指導者じゃないぞ？
30. 30 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:34　id：w.ISv27J0
    結果出てないからとか若手が成長してないからとかそんなこと関係ないんだよ
    部外者にはわからないことがあるんだよ
    そうでなければわざわざ鳥谷を称える必要はない
31. 31 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:34　id：44i4FdRM0
    >>29
    背中を見て育つとかいう話はどこ行ったの？
32. 32 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:35　id：AHl90oQo0
    >>15
    よくないやろ
    鳥谷自身が指導者やりたくないって言ってるのにそれすら踏まえず持論展開してる時点でただの老害
    他何言っても聴く価値なし
33. 33 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:39　id：AHl90oQo0
    背中を見て育つなら巨人坂本を録画しといて練習中にスクリーンで流しとけばええんちゃう
    
34. 34 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:41　id：w.ISv27J0
    >>31
    背中を見て育つってのはいい成績を残せるスター選手を作ることじゃないよ
    模範になることね
    あとは選手自身の問題だから
35. 35 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:42　id：wn.bnSah0
    >>33
    なんかひねくれたとらえかたしてる人多いけど、背中を見るってのはそんな物理的な話ではないと思うけど
36. 36 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:45　id：44i4FdRM0
    >>34
    だから鳥谷を模範にした結果がこれでしょ
37. 37 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:45　id：AHl90oQo0
    >>35
    皮肉ってわかるかな？
    わからないなら君は生き辛いだろうね
38. 38 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:49　id：mJ.v258H0
    年齢的に若手に差を見せつけて勝つくらいじゃなきゃ使われなくて当然だし
    指導者は鳥谷が望んでないらしいし　背中で引っ張るにはもう選手として衰え過ぎてる
39. 39 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 16:50　id：wn.bnSah0
    >>37
    皮肉で言ってんのなら別にそれでいいけど、あまりにも本質を見れてない人もおるので
40. 40 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 17:52　id：YJEVK2C00
    >>2
    2軍行きを申し出たけど、矢野が拒否したんやで
41. 41 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 17:53　id：z9AklEKo0
    >>36
    戦力にならない選手の背中なんてチームにとって大した財産にならないってことだな
42. 42 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 17:54　id：YJEVK2C00
    >>16
    金で人の心が買えると思うなよ
    それは成金のアホなボンボンの考え方や
43. 43 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 17:56　id：YJEVK2C00
    >>38
    あんな使われ方では、差のつけようがないやろ
44. 44 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 17:57　id：AHl90oQo0
    >>40
    交流戦か遅くとも夏までに申し出ていれば印象も違ったやろな
45. 45 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 17:58　id：AHl90oQo0
    >>43
    4月
46. 46 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 18:09　id：mJ.v258H0
    >>43
    それはどんな使われ方でも結果出してから言えること
47. 47 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 18:29　id：bdqxFoLf0
    >>12
    プロやねんから給料相応の仕事をしてもらわないといけない
    もちろん給料には実績が反映されてるからその意味も含めて
    一軍はリハビリの場やないで
    プレッシャーの掛からない場面で起用ならそれこそ若手の仕事を奪うことになるで
48. 48 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 18:54　id：8Pdt2YzJ0
    >>24
    ガルシアは株上がったよな
49. 49 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 19:54　id：qJAIl8Xj0
    >>46
    プロならどんな使われ方でも結果を出すべきと言う考えもわかるけど、選手が結果を出しやすい環境を作るのが監督の役目でもある
    そう言う意味では、金本と矢野は鳥谷に取っていい監督ではなかった
50. 50 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 19:55　id：qJAIl8Xj0
    >>44
    そう言う人は、夏頃に2軍行きを言っても、シーズン序盤に言えよと、文句をつけそう
51. 51 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 19:56　id：qJAIl8Xj0
    >>7
    代打1人がいなくなっただけで、貧打と守乱が直ると思ってるとは、おめでたいな
52. 52 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 19:58　id：qJAIl8Xj0
    >>24
    そうか？
    優勝したわけでもないし、引退するわけでもないのに、浮かれようと思わないストイックなだけやろ
53. 53 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 20:04　id：X.VfYE.r0
    >>15
    若手に負けてるやないか
54. 54 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 20:09　id：reEd8TLv0
    >>49
    鳥谷のためにチームがあるわけではないんでね
55. 55 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 20:10　id：mJ.v258H0
    >>49
    鳥谷一人が良ければ他がどうでもいいのなら　金本も矢野もそういう努力をしただろう
    でも野球はチームスポーツであって個人スポーツじゃない　そうすることがチームの良い結果に繋がらないなら一人の選手のことは残念だけど諦めるしかない
    それを批判するのはチームのことよりその見限られた選手の方が大事だと思ってるからでは？
56. 56 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 20:11　id：PH.eojMt0
    >>52
    ものはいいようやな
    
57. 57 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 20:24　id：X.VfYE.r0
    >>40
    退団決定後の終了間際に申し出ただけやないか、しかも2軍でやり直すためとかじゃなくもうやめるからっていう理由で
    
    しかし矢野は何故了承なかったのか…
    してたら最後の打席捨てなかったのではと思うと悔しいわ
    
58. 58 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 20:27　id：X.VfYE.r0
    あの時鳥谷が軽い挨拶しかしなかったのは単にまだCSがあるからで深い意味は無いんじゃないの
59. 59 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 20:59　id：1So67Cob0
    >>50
    当たり前やん
    夏でも遅いわ
    交流戦か夏くるまでには二軍行かないと
    終盤で言われても舐めとるとしか思えん
60. 60 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:03　id：1So67Cob0
    >>51
    7は別にそんなこと言ってないやろ
    安価ミスか？
61. 61 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:13　id：slGa1Ndt0
    >>55
    金本や矢野は若手を優先するために、鳥谷がやりにくい環境を作って追い出したかったようにも見えたな
    鳥谷のためにチームがあるわけではないが、鳥谷をぞんざいにして若手を使った結果が最下位だったり、エラー最多だったりするから、結局チームのプラスにはなってないな
62. 62 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:14　id：slGa1Ndt0
    >>56
    鳥谷を批判する事ありきで、見てるわけではないんでね
63. 63 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:16　id：slGa1Ndt0
    >>59
    ほらな
    いつ2軍行きを申し出ても遅いとしか言わない
    批判することが目的になってる
64. 64 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:19　id：ne3zeSRo0
    年齢がなぁ、あと3歳くらい若けりゃなー
65. 65 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:31　id：mJ.v258H0
    >>61
    なら最下位やら最多エラーになったのが鳥谷を使わなかったからだと証明して
66. 66 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:41　id：1So67Cob0
    >>63
    日本語読めてるか？
67. 67 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:44　id：1So67Cob0
    >>61
    マジで言ってるならやばすぎるやろ
    ここまで信仰してる鳥谷信者他の板でも見たことないで
68. 68 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:47　id：mJ.v258H0
    すまん　もう止めよう
    結局のところ鳥谷ファンの「鳥谷は正しく使えば今でも若いやつらより上！」っていう妄信がなくならない限りいくら言い合っても堂々巡りになるだけだな
69. 69 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:52　id：slGa1Ndt0
    >>68
    鳥谷アンチのいくらエラーをしても凡退しても木浪や北條や大山の方が上という盲信もなくならないと、確かに堂々巡りやね
70. 70 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:55　id：X.VfYE.r0
    >>61
    やりにくい環境作るまでもなく鳥谷の成績では普通に他の選手優先だろ…
    つーか、鳥谷はどれだけ成績が落ちても1軍で出番を貰い続けてたのに優遇されてないと言うんだからすごいな
    
71. 71 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 21:57　id：44i4FdRM0
    >>69
    OPS、UZR1200、得点圏打率
    律で見ても鳥谷が最低だよw
    そもそも鳥谷以外が正しく使われてるわけでもない
    甘えたこと言ってんのは鳥谷とその信者だけ
    
72. 72 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 22:01　id：44i4FdRM0
    >>61
    鳥谷に振り回された結果だろ何言ってんの
73. 73 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 22:01　id：X.VfYE.r0
    >>69
    守備だけで判断してるのか？
    鳥谷は下がりっぱなしだが木浪は順調に成長しとるぞ
    おまけに打席も及第点
    大山は来年も成長が見えなきゃやばいな
    しかし打席は鳥谷より圧倒的上だ
    
74. 74 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 22:20　id：BmWmg5y00
    >>68
    若いやつらより上とは言ってないんじゃないの？
    少なくとももっとマシな起用法はあったよね
75. 75 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 22:22　id：BmWmg5y00
    アンチだろうが信者だろうがどうでもいいけど過剰に持ち上げたり批判したりして極論ばっかり書いてる人はただ単に気持ち悪い
    鳥谷も衰えたし使い方も問題はあったし若手もいまいちだし、誰か一人が悪いとかそんか簡単な話じゃないよこれは
76. 76 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 22:24　id：KpWGI.y80
    割とフルイニ記録のために無理やり継続して出していたことが実力を勘違いさせた原因だろ。
    成績自体は阪神でトップでも控えに短期間では使える大和もいたし色々記録のための起用で歪んでいる気がするわ。
77. 77 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 22:28　id：44i4FdRM0
    >>74
    一番マシな起用法は代打とファーストの控えやね
    去年の時点で守備は捨てて打撃に専念するべきだった
    ショート復帰とかした時点で完全に終わった選手だよ
78. 78 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 22:43　id：vuTx4Qer0
    >>21
    同胞を優遇するため
79. 79 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 22:44　id：KpWGI.y80
    >>77
    流石に鳥谷にファーストの守備固めをやれと言える首脳陣なんていないと思う
    ショート復帰は正直死に場所を求めているのかなって感じだったし割とそう思っていた人は多いと思うけどそこからのスタメンで使われないと云々はね
80. 80 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 22:58　id：slGa1Ndt0
    >>76
    >>77
    フルイニング継続のために無理矢理セカンドで出したのは鳥谷に勘違いさせたのではなく、鳥谷のプライドを傷つけただけだと思う
    衰えたからショートからサードに行くのはまだわかるけど、そこでＧＧ取ったのに何でサードで大山と競争させずにセカンドに行くのか
    しかも終盤ではまたショート守らせるし、鳥谷ほどのベテランがポジションコロコロさせられるなんて普通はあり得ない
    だから最後に思い入れの強いショートをやって、そこでもう現役は無理だと納得して引退するつもりだったと思う
    でもふたを開ければ、木浪スタメン→木浪エラー→北條スタメン→北條エラー→木浪スタメン…のくり返し
    彼らが抜けた時はショートに不慣れな糸原や下手くそなソラーテをスタメンで使う始末
    鳥谷は打撃よりも守備で長年阪神に貢献してきたからこそ、ショートに下手な選手ばかり使う現状に我慢がならず、現役を続けたいという欲が再燃したと推察する
81. 81 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 23:04　id：44i4FdRM0
    >>80
    たしか鳥谷のUZR1200って-19だったはず
    木浪でも-15ね
    まあ使うわけないよね
    鳥谷さん他人のことよりまず自分のことですよ
82. 82 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 23:11　id：X.VfYE.r0
    slGa1Ndt0は煽って遊んでる愉快犯なんじゃないかな
    他の場所でも不穏な書き込みしてたぞ
    無理がある屁理屈ばかり主張してるしまともに書いてるとは思えん
    
83. 83 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 23:12　id：7NigAI950
    >>74
    上じゃないなら使う理由無いで済む話
84. 84 名無しの猛虎魂さん 2019年11月26日 23:51　id：slGa1Ndt0
    >>82
    少数派や嫌われてる選手を擁護したら愉快犯とか屁理屈扱いか
    阪神ファンはこう言うところ本当に排他的で閉鎖的やな
    色んな意見を受け入れる度量がない
85. 85 名無しの猛虎魂さん 2019年11月27日 00:06　id：Pfqh880E0
    >>84
    あなたも人の意見受け入れてるようには見えませんが
86. 86 名無しの猛虎魂さん 2019年11月27日 00:49　id：gDGFOZWI0
    他ファンぽいしやっぱ鳥谷系の記事を遊び場にしとるんやな
    
87. 87 名無しの猛虎魂さん 2019年11月27日 02:04　id：4435Kkps0
    >>17
    嫌いなのはええけど退団セレモニー自体やってないのに退団セレモニーに出てこなかったとか嘘つくのはやめーや
    得点圏どうのこうの言うなら矢野を批判しろよ
    ここ数年の鳥谷の不調は幾度のコンバート等の影響もあんねんから今年戦力外にする必要なんてなかったわ
88. 88 名無しの猛虎魂さん 2019年11月27日 02:05　id：4435Kkps0
    >>47
    なら規定以上の減俸で1.2年様子見で良かったやろ
89. 89 名無しの猛虎魂さん 2019年11月27日 02:08　id：4435Kkps0
    >>70
    仮にその論が正しかったとして戦力外はやりすぎやろって話やろ
90. 90 名無しの猛虎魂さん 2019年11月27日 02:16　id：glhgjVDH0
    >>62
    鳥谷を擁護することありきで見てるんやね
91. 91 名無しの猛虎魂さん 2019年11月27日 02:17　id：BdSDXsRq0
    >>86
    他ファンからしたら良いオモチャだよな
    あの鳥谷がこんなことになるなんて10年前は思いもしなかったよ
92. 92 名無しの猛虎魂さん 2019年11月27日 10:54　id：Y.B7.Btp0
    戦力外にしなかったら自分から辞めないじゃん。
    普通に2軍に行かせれば良いのだけど。
    
93. 93 名無しの猛虎魂さん 2019年11月30日 17:24　id：OeYZCgv50
    >>11
    それって大和を意識してるんか？
    守備は大和が上やから。

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#鳥谷敬