2019年12月26日

【東スポ】「大山コンバート」これが伊勢氏の猛虎復活プラン

454: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 19:44:15.13 ID:EOXnFAn1x

これが伊勢氏の猛虎復活プラン
ボーア内野手は、ある程度の数字を残してくれると思っている。左のプルヒッターということで、甲子園の浜風にどの程度対応できるかが鍵になるが、４番を任せるなら彼だと思っている。
サンズには過度な期待をしない方がいいだろう。韓国球界の打者は日本球界と比べて内角球への対応力に劣る傾向があるため、私は懐疑的だ。
マルテもスタメンで使いたいところ。一塁にボーアを置き、三塁にマルテ。
そうなると、今季開幕から長らく４番の座を任された大山があぶれてしまう格好になるが、私は大山の左翼へのコンバートも「あり」だと思っている。
現状で阪神の外野のレギュラー候補は近本、福留、糸井、高山。メンツは揃っているのだが、全員が左打者という点でバランスが悪い。
この位置に若い右の長距離砲・大山が入れば、打線の左右のバランスも一気に良化する。今の時期からしっかりと左翼守備の練習をしておけば、バレンティンよりは守れるようになるはずだ。
勝負強さに定評のある福留を、代打の切り札としてベンチに温存することも可能になる。

458: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 19:47:50.95 ID:eL93HQD60

>>454
だいたいとらせん民の意見と一致するな
鍵は福留を代打に回せるかどうか

460: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 19:49:37.19 ID:FFluvCRO0

>>454
>ボーア内野手は、ある程度の数字を残してくれると思っている。左のプルヒッターということで
センターやレフトに普通にホームラン打ってるのつべで確認できるのに見てないんかい

478: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 20:51:21.24 ID:VvVQaK9C0

>>454
さすが伊勢さんだな
俺くらいになると、サンズのスイングはNPBでは絶対に成功しないと分かるんだが、とらせんの馬鹿どもの中にはサンズに期待してるようなアホがいるからな

457: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 19:47:21.29 ID:iy89gy/c0

コンバートねぇ

462: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 19:53:00.41 ID:cR0goPKJ0

福留を納得させる結果を出してほしいわ、大山には。来期、正念場だぞ、がんばれ。

465: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 19:54:29.77 ID:Spy7xKb7M

福留は糸原北條大山高山あたりには愛あるように感じるな福留の口から江越と陽川って言葉を聞いたことない

466: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 19:56:01.42 ID:juJZD/CeM

福留何年か前にインタビューで江越に期待してるみたいなこと言うてたやろ確か

467: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 20:00:01.84 ID:K6aU5Wj2p

今は大山や。契約更改会見見たやろ。

471: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 20:10:12.15 ID:RrzlndaI0

大山が色々背負い過ぎ

473: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 20:15:32.50 ID:DC20VYsKM

プロ入り前阪神単独１位で大注目を浴びる１年目二桁勝った投手を抑えて新人王投票数２位になる２年目コーチの指導で右に対する意識が強くなりすぎる３年目無理矢理4番に据えられ叩かれる４年目サードの守備指標１位なのに外野へコンバート

496: 風吹けば名無し 2019/12/26(木) 21:18:30.85 ID:JshNjhGha

大山って阪神ファンが10年くらい待ち望んだポジれる新人かつ順調に育ってるのにいざその存在来たら叩くよな悲しいわ

引用元:http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1577266899/

1 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:04　id：sCdmd17L0
マルテレフトできるやろ！頼むわ

2 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:06　id：U60bPIGA0
簡単にコンバートとか野球舐めてるのかね
ポジションたらい回しにするのいい加減やめーや

3 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:11　id：Dok47JG20
なんでサードで結果だしてる選手をコンバートするんや
甲子園の内野守備が満足にできた外人ほとんどおらんのに、そいつらのために守備変えるわけないやろ
普通に外人はマルテとファースト争うよ

4 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:11　id：Rt4c5RwY0
大山の方が間違いなく阪神に長く在籍するのに外国人と競わせたりそのためにコンバートさせるとか何のメリットあるのかまじわからん、

5 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:17　id：Hh2NrAR90
マルテ使いたいのはわかるが内野守備崩壊するで
ショート植田セカンド上本ならまだいけるけど

6 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:20　id：VGB.ciaS0
外野は無い
サードを含めた内野の天才的な動きをする
大山を動かすなんてナンセンス
仮に今の大山をサード以外にコンバートするな
ショート
その理由としてまず打球判断が早い
そして身体の強さと捕球送球が安定している
ショートの独特な動きと守備範囲は経験を積めば広がるものです

7 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:26　id：AWBLEzOO0
無い物ねだりかもしれんけど、大山が守備力維持したまま二遊のどっちかできたらなぁ

8 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:33　id：1BWxh5PJ0
ボーアは左投手苦手っぽいしマルテとファーストで併用で良いように思うけどなぁ

9 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:34　id：NwVbWXCa0
現実的には
マルテとサンズとボーアでファーストとレフトの２枠奪い合う形が理想かな
サード　ショート　セカンドは日本人で勝負やね
ただ大山サード確定はやめてほしい
守備力高いのはわかるけど打たないとね

10 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:37　id：QVS0H81R0
大山は二遊間出来るほどシェイプアップされてないし岡本鈴木程筋力がある訳じゃないから
中途半端なんだよな
そもそもマルテをアテにするのはなんでや？
アイツの打率なんか走者なしで稼いだヤツやし得点圏225なんて来年契約更新する数字やないわ

11 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:37　id：hNMofudk0
>>7
大山が元々セカンドならガッチリハマるんやけどなあ
まあ、大山以上にサード出来る選手は阪神におらんし動かす理由がないな

12 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:38　id：sNRcyXba0
コンバートしたところで外国人の出来次第でサードと外野行ったり来たりすることになるからなあ
ただこの球団固定して使おうとかし始めると聖域化のリスクがグンと高まる
大山は特に危ないまあFA取り次第出て行くかもしれんが

13 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:40　id：BveYP7380
矢野の方針はボーアファーストは確定で、サードとファーストをボーアとマルテと大山で争う。
大山をサードファースト以外につかせることはないと明言した。

14 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:52　id：FnQxNQC20
まあ結局「大山と同等か少し落ちる程度にマルテがサードを守れるのか？」というのが全て
もしキャンプでポロポロするようなら、コンバート案は潰れてマルテは外野の練習を始めることになるだろう
やってみないとわからない
大科学実験で

15 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:54　id：UG8xbdpE0
>>13
キャンプやシーズンの調子で色々見る可能性はあるとはいえ矢野監督のその発言を無視するやつ多すぎよな
憶測や思い込みで周囲が色々言い過ぎ
良くも悪くも注目されるからこそ色々言われるのもあるが大山は周りを気にせずのびのびやってほしい

16 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 22:54　id：FnQxNQC20
>>10
得点圏は確かにアレやけど阪神では21世紀でわずか6人目の外人OPS.800超えやし出塁率も.380超えとるし軽視していい選手では決して無いんだよなぁ
来年真価を問われるのは間違いないけどな

17 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 23:01　id：PCTzTys50
いやマルテレフト、ボーアファーストでええやん

18 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 23:02　id：aNjtpST00
なんか大山が普通にレフト守れるみたいな風潮だけど、1年目に守ってたときに解説からボールの追い方が内野手の追い方で外野手のプレーじゃないって言われてたからそんな簡単に行くとは思えないけどね。この1年大山に対してサードのポジションが与えられてるから駄目という声が多かったのに実際ポジションどうなるか分かんなくなったらコンバート云々は違くないか。阪神比でいえば能力ある選手だし開幕スタメン外れたとしても怪我とか他選手の不調で出番が回ってくることはあるからそこで掴めばいいと思う。

19 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 23:03　id：2MjEvBp60
>>10
足ケガと弾道低いのに打球速度が速いせいで外野の間ぬいても2塁打いけないとかあったしもっと成績よくなると思う。
得点圏打率もオカルトやしね。大山も得点圏3割あるけど去年は悪かったし。
弾道上がれば25本は打てる。

20 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 23:08　id：NvkxsWlg0
今更ファーストやらせんのかよw

21 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 23:11　id：VifPUZQY0
>>10
そもそも得点圏は年間成績と相関がないと遥か大昔から指摘されてるわけで、結果として得点圏の数字自体を評価する分には構わないが選手自身の評価に使えるような数字ではない
まあもちろん誤差レベルで当てはまらない選手もいるが

22 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 23:19　id：sNRcyXba0
ちなみに長嶋茂雄の通算得点圏打率は.371

23 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 23:23　id：C7RvWx2d0
>>3
サードで結果出した2017鳥谷さんは翌年どうなりましたか？

24 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 23:43　id：sNRcyXba0
>>23
1　多少打てても守れない
2　ほぼ6番でフル出場して打点４1
3　570打席でWAR1.8（2018大山は378打席でWAR1.6）
4　年齢
外されて当然とまでは言わんけどまあ妥当やな
コンバートは当然コンバート先がセカンドだったことだけが謎

25 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 23:45　id：P6wmLghE0
大山がいったい何をしたって言うんや

26 名無しの猛虎魂さん 2019年12月26日 23:59　id：C7RvWx2d0
>>24
大山も今年のWARそんなもんやろ
鳥谷(2018)は年齢とか考えて、サードで競争・併用ってなるならわかるけど、わざわざコンバートする意味は今もわからん
2017からサードで１年やって一応の結果出したのに、普通すぐまたコンバートするか？

でもコンバートする球団やからな、今年の大山くらいの成績なら、億超え外国人相手ならどかされるのも充分ありうる

27 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 00:07　id：BMMTpiay0
実は岡本もあれだけ打ってても、今年も一塁、三塁、外野と使い回されてるんやで
ベンチにするのは論外だが、試合に出せるなら大山も色々やらせていいと思う

28 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 00:11　id：qkdT9BtO0
>>26
競争併用って言うけどじゃあ大山がスタメンの日は鳥谷ベンチなの？
あの頃はまだそんな簡単にスタメン外せる選手じゃなかったよね
それに上本が鳥谷からセカンド奪うためには倍以上の打率残さないといけなかったことを考えるとそれを２年目の大山にやれっていうのはねえっていうかそれはもう競争ではないw

29 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 00:17　id：Nhj3OevA0
勝手にプランとか立てんなや！
ほんま阪神って外野うるさいよな。
あかんかったとき何の責任もとらへん立場で偉そうにすな！

30 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 00:21　id：HqaYZ5hH0
>>26
育てたい選手がいる中で、ロートルが試合出たいならコンバートするしか無いだけやぞ。

31 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 00:26　id：2TLWtPIW0
>>30
今回もある意味それと一緒じゃね？
使いたい選手がいる中で、微妙な選手が試合出たいならコンバートするしかない

ボーアの火力もマルテの確実性も使いたいなら、それらより格下っぽい大山がまずコンバート候補になるんやろ

32 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 00:32　id：4TkZHA2U0
>>28
何か論点ズレてないか？
ショートからサードにコンバートさせたのだから、スタメンで出さないくらい分けないだろ
大山と鳥谷を併用して競争させるのが当たり前だった
前年結果を出した鳥谷を強制的に排除して、大した結果も残してないのにサード大山で固定する
それこそ競争でも何でもない
ただの依怙贔屓

33 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 00:35　id：qkdT9BtO0
>>31
なってないよ
矢野はサードかファーストしかないって言ってる
サンズも獲ったし外国人投手は余ってるからマルテは非常に外しやすい状況なんだよね
サンズとマルテでレフト競争なんてこともないだろうしマルテはもう殆ど保険扱いだと思うよ

34 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 00:42　id：qkdT9BtO0
>>32
ショートからサードにコンバートした上にセカンドにコンバートしたのに、スタメンで出さないことは訳なくなかったんだよ
だから上本はセカンドを奪うのにあんなに苦労した
それにね鳥谷はもうあとは衰えるだけだなと判断されて実際その通りだったんだよ
単に正しい判断をされただけ

35 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 00:42　id：88ZVOqcn0
>>27
まぁこれはあるな
岡本ほどの打力(良い)と守備力(悪い)でも守備コロさせられるんやし、結局それで巨人は優勝したんやから、勝つためには多少の無理はしょうがないのかもしれん
なお無理が祟る模様

36 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 00:48　id：FCDT9WZO0
>>28
なんで鳥谷と上本の話になってんねんｗ
あんた昨日も別の記事で同じようなこといっとったな

37 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 00:54　id：qkdT9BtO0
>>36
なんでって鳥谷が競争させられる選手だったかを検証してるからでしょw
上本は二倍打たないといけなかったけど大山はそうではなかったって言いたいの？なんで？

38 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 01:15　id：IwO8RQrn0
>>15
しかし、言ったからって絶対そうしないといけない決まりはないわけやからなぁ

なんやかんや言ってもチーム内二冠王の大山は使いたい
けどボーアマルテは当たりやけど内野しか無理、サンズは外れって状況まで考えたらレフト大山って選択肢はどうしても頭を過ぎるやろ

39 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 01:35　id：DyKOTLQ60
隣の芝効果でマルテの評価低くないか？
ボーアやサンズが２８０で出塁率いい感じの成績残す確率の方が低い気がするが
今までの外国人ガチャの結果から見るに

40 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 07:09　id：.VqYE9Fj0
>>39
昔から助っ人に求めるのは長打＞＞＞出塁率やったやん
単純にマルテは長打が期待できないから評価低いだけ

41 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 07:42　id：H69lfnuf0
マルテの打率・HR%・甲子園本数・長打率・OPS・wRC+・wRAA数値も大山を上回ってるんよな。大山の得点圏や守備範囲の値はええけれど、OPS.714で聖域にするのはどうなんやろね

42 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 07:57　id：6PQInVtY0
ポジションがどこになるかはともかく、マルテボーアサンズ大山で３ポジション争うとして、マルテボーアサンズがOPSで.800〜くらいは打てるなら、はずすのは大山やろな
一塁も三塁もレフトも、守備より打撃なポジションやから、まず優先されるのは打てる選手

年俸的な編成見ても、１億以上の外国人がまず主力候補やろ
保険用のマルテに年俸アップの1.4億も出さんわな
やってみて期待ハズレだった外国人のとこに大山が入るんやろ

43 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 08:22　id：az8AYCnf0
来年が正念場なのは高山の方やろ。やっと固定して使いたいと思わせる手前まで戻して来たのに。
レフト大山は余程のことが無い限りないわ。
いうて大山はベンチスタートでも守備固めで試合には出られる。そこで結果出してポジションを奪えばいいんや。
去年までの贔屓だなんだのと言われ続けた言葉を実力で振り払えるチャンスが来たと思え。

44 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 09:18　id：0xR.Xj240
規定たってチーム2冠王のバッターを外す余裕が阪神にありますか？

45 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 09:58　id：6PQInVtY0
>>44
今年と同戦力なら外さんやろけど、マルテに加えてボーアサンズ獲ったから余裕ができた・・・というか、打撃ポジションのサードでOPS.714、wRC+96の大山をこのままサード安泰じゃ点取りがキツイからボーアサンズ獲ったんやろ

46 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:13　id：qkdT9BtO0
>>45
打撃ポジションもク　ソもない
どこのポジションでも大事なのは総合力
ショートでUZR-100記録してもホームラン200本打てばそれでいい

47 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:28　id：6PQInVtY0
>>46
総合力にしたって、大山が特に良いわけでもないからなサード安泰できる総合力じゃないでしょ
総合力で優れてそうで、その総合力のなかでも、より得点力重視の選手のが欲しかったんやん
どう考えても火力足りてないんやし

48 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 10:38　id：2TLWtPIW0
>>46
そんな選手は、それこそすぐコンバートやろ
めちゃくちゃ打てるけどめちゃくちゃ守備下手なショートはコンバートやし、
めちゃくちゃ打てないけどレフトだけしか守れんがレフトはめちゃくちゃうまい選手はレギュラーとれん、守備固めや

49 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:12　id：qkdT9BtO0
>>48
コンバートは有り外すは無し
めちゃくちゃ打てないけどレフトだけしか守れんがレフトはめちゃくちゃうまい結果WARが2もあれば普通にレギュラー
めちゃくちゃ打てるけどめちゃくちゃ守れないWAR２のレフトと価値は変わらん

50 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:28　id：NQcbfPeS0
バレンティンよりはってさすがに失礼すぎんか？

51 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 12:39　id：2TLWtPIW0
>>49
役割の問題ではずれると思うで
クリンナップ打てる奴がほかにおらんくて、例えばWAR1.0〜1.5くらいのバレみたいなのおったらレフトはバレや
WAR2の守備ウマよりは

52 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 13:08　id：qkdT9BtO0
>>51
チーム状況考慮するならショートが守備ボロならサードの守備上手は外せん
要はポジションだけで役割を決めちゃうのはおかしいって話や

53 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 14:24　id：2TLWtPIW0
>>52
打てる選手がほかにおればね
打てる選手おらんから打てる選手探して、より打てる選手が多い一塁三塁レフトの(マルテと)ボーアサンズ獲ったんやん

54 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 16:03　id：9oRb23km0
せっかく順調に来てる大山に無理な負担をかけないでくれよ…コンバートなんか簡単にできるわけないんだから
パワプロの印象でかなんか話してるんか？

55 名無しの猛虎魂さん 2019年12月27日 17:08　id：6PQInVtY0
>>54
実際コンバートとなるかはともかく、
外国人の編成みると、三塁大山がレギュラー確定とは言えないから、併用かコンバートかハズレ外国人の穴埋めか、ってとこなのは間違いないやろ
その案の一つとしてコンバートじゃないかって記事やな