近本(WAR5.5)＞鈴木誠也(WAR5.3) : 阪神タイガースちゃんねる

1: 風吹けば名無し 21/01/21(木)18:40:54 ID:74Y

やっぱりWARってガバガバ指標なのでは…？?

3: 風吹けば名無し 21/01/21(木)18:41:54 ID:74Y

どう考えても相手にしたら怖いのは鈴木誠也の方やん

4: 風吹けば名無し 21/01/21(木)18:42:34 ID:Lx1

去年の鈴木誠也だと別に怖かない

6: 風吹けば名無し 21/01/21(木)18:43:17 ID:mmr

近本は守備でアホみたいに稼いでるし

7: 風吹けば名無し 21/01/21(木)18:43:38 ID:74Y

>>6
鈴木誠也かて守備悪くないやん
なんでこんなに差がつくん？

12: 風吹けば名無し 21/01/21(木)18:53:55 ID:Kdo

打撃単体で比較したいなら別の指標あるぞ

13: 風吹けば名無し 21/01/21(木)18:57:28 ID:74Y

>>12
打撃単体で見たいんやなくて
なんで近本のWARがこんなに高いか知りたいんや

14: 風吹けば名無し 21/01/21(木)18:57:54 ID:T10

>>13
足が速くて守備範囲が広いから

16: 風吹けば名無し 21/01/21(木)18:59:12 ID:l3Z

打撃のことしか考えんとそうなる
守備も考えないとな

19: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:01:07 ID:74Y

>>16
守備考慮してるのはわかるんやけど
近本が守備トップクラスに上手いイメージなかったから意外やったんや
GG賞取ったこともないし

26: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:03:58 ID:74Y

なら同じセンターで本塁打も多い丸が近本よりWAR低いのはなんでなん？
走塁能力と範囲の違い？

27: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:04:32 ID:kCl

鈴木誠也の守備って糸井タイプなん？近本は守備範囲で勝負するタイプやが

30: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:05:05 ID:74Y

>>27
鈴木誠也は範囲よりも肩で勝負するタイプってイメージがあるわ

32: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:08:30 ID:dnz

>>30
辺りやな
打球判断悪いから脚の速さの割に範囲狭い
最近はケガが怖いのか走らなくなってるし

36: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:11:50 ID:74Y

>>32
一回守備で足骨折してるしなあ

42: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:22:30 ID:8cz

DELTA算出のWARでは、これまで『プロ野球を統計学と客観分析で考える　セイバーメトリクス・リポート3』で提案した、過去のNPBにおける守備位置ごとの打撃成績を集計し、補正値の根拠とする手法をとってきた。
しかし、2019年12月に出版された『プロ野球を統計学と客観分析で考える　デルタ・ベースボール・リポート3』の「守備位置補正の検討」において、蛭川皓平氏が新たな守備位置補正値の提案を行った。手法としては、打撃指標による算出と守備指標による算出を併用し、それぞれの長所を生かすというものだ。
DELTAでは現状この手法・補正値がベストであると考え、1.02掲載のWARをアップデートする。
これからはじまる2020年シーズンだけでなく、すでに掲載されていた2014年シーズン以降のデータもすべてこの補正値によるアップデートが行われている。

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53615
なんか守備位置補正変わってセンターより有利になったんやな

43: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:24:10 ID:74Y

>>42
セカンドとショートで補正値全然違ったり、ライトとレフトでも補正値違ったりしておもろいな
そして捕手の高さよ

46: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:29:30 ID:c5O

守備位置補正ってイチローみたいにセンターもライトもトップクラスでやれますって選手がチーム事情でライトやって指標ガタ落ちみたいなことなるんか？

49: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:33:03 ID:74Y

>>46
たぶんそうなんちゃう
まあイチロークラスなら守備位置補正ひっくり返すくらいの数字出しそうやけど

48: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:32:37 ID:1Lk

いつだかのバレンティン鳥谷やな
その時もなんJで連日こんな議論やってた

63: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:43:32 ID:7u9

WARはスペにちょっと甘い気がするわ
梶谷みたいにちょくちょく離脱する選手がチームに与える影響はWARにはあんまり出てこない気がする

67: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:44:16 ID:68P

>>63
数年間合計したら基本高くならないからな
柳田くらいのハイペースならともかく

69: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:44:24 ID:l3Z

>>63
むしろスペだと下がるやろ

75: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:45:20 ID:7u9

>>69
平田みたいなスペやけどWAR芸人みたいな選手の真の価値ってどうなんかな？って思っただけや
個人指標をチームの影響力まで拡大すること自体が間違いなんやけどな

84: 風吹けば名無し 21/01/21(木)19:48:42 ID:7u9

最近多少WARが低くても絶対に怪我しない選手って想像以上に大事やなって思うわ

引用元: http://2chspa.com/thread/livejupiter/1611222054

1 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 16:12　id：1yO838d.0
＞相手にしたら怖いのは鈴木誠也の方やん

打者評価で怖いのは誠也の方なのは当たり前やろｗ
ガ〇ジか？

2 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 16:22　id：0KKl0BhR0
DeltaのWARは守備位置補正がかなり高めだからっていうので答えが出るんだよなあ
センター・ショートで守備が上手くて足が速けりゃ他のポジションよりWARは高く出るそれだけの話

3 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 16:22　id：e5dbpX510
所詮warは統計だから限界があるのよね
秋山が青柳どころかハルトより低くなるような数字だし

4 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 16:26　id：zNPx7hpw0
別に誠也も守備破綻してるとかでもないし攻守両面で考えても普通に誠也の方が使えると思う
遊撃手中堅手あたりの守備比重が高すぎるんだよ

5 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 16:30　id：I2wkMaoo0
指標なんてそんなもの

6 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 16:36　id：jEXwXknz0
ラミレスやペタジーニのざこすぎる指標みたらションベンちびりそう

7 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 16:40　id：Z9ACI7Bs0
外野uzrってどうなん？

8 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 16:44　id：JQkWE9uY0
BsR Offence Defense見れば大体は分かるのに…
それはそれとして、センターとライトの補正値の差は他の期間よりDELTAの方が少ないのね

9 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 16:45　id：CXeZfKGS0
>>7
去年は糸井ですらプラスになるくらい下が悲惨だから(主にパのせいで)
高く出過ぎな感じはある

10 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 17:04　id：cWptuyuT0
2014中日　UZR＋76で12球団１位（防御率も2位）　→暗黒ベイとほぼ同じ借金17で４位
2018阪神　UZR－56で12球団ビリ　→９月まで優勝争いして78勝２位
他にも－20の広島が優勝したり＋20の中日が最下位、－19のDeNAが優勝争いと
UZRは２位以下にはまるで順位に反映されないケースが多い
こんなUZRに加え滅茶苦茶なポジション別補正までかかってるのがWAR

11 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 17:26　id：AmAMkRb60
UZRって人がVTRみて打球速度とか捕球位置決めてるんやろ？
無茶苦茶やん。

12 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 17:38　id：UvViUvQl0
勝利への貢献度をデータ化がwarとか言いながら、
チーム順位とwarが違ってるんだからお察しだわ

13 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 17:46　id：2hk4qMz20
概ね指標通りやろ
近本のいる阪神はAクラス
鈴木誠也のいる広島はBクラス
これが答えちゃうん

14 名無しの猛虎魂さん 2021年01月24日 18:33　id：dB4m1lZL0
>>11
好意的に推測すれば、VTR測定やとしても特定視点に固定でそこに距離の目安書いたオーバーレイのっけとけば目視でもブレは少なくなるんちゃう
位置がきまれば速度は時間で出せるし
そもそもDeltaはデータ売ってるなら測定方法をもっと明らかにしてくれんかな