「データで選ぶ交流戦MVP」に防御率0.00の阪神・青柳が選ばれなかったワケ : 阪神タイガースちゃんねる

袴田「セ・リーグの投手部門では（中日の）大野雄大投手が選ばれました！　ちなみに『（阪神の）青柳投手は何位なの？』『青柳投手抜けてない？』というコメントがけっこう来てるんですが…」

五十嵐「それねぇ、僕さっきのリハーサルで言ってるんですよ。わかるよ」

袴田「（笑）…そうなんですよね。4位がガンケル投手で、5位が青柳投手だったんですよ」

五十嵐「そう、『なんでだよ!?』ってなるじゃないですか。（だって今季の交流戦での防御率は）0.00っすよ」

袴田「ポイントで言うと青柳投手は1.110になるんですけど、この指標が僅差で投げてる試合と、援護がかなりあって投げてる試合とで変わってくるんですよ。なので、青柳投手は援護をもらって良いピッチングしてるんですね。で、大野投手とかは援護がほとんどない中ででも粘って粘ってというピッチングをしてるので、そういうところでデータ上ではポイントが高くなってくるということですね」

五十嵐「おもしろいですねぇ。チーム状況が苦しい中で活躍した選手のほうがポイントが高いということですね」

袴田「そうですね。そういうところも評価につながってくるということになります。…ね、皆さん納得ですか？　あ、『なるほどなるほど』って（コメントが）来てる。良かったぁ。『なるほど、たしかに点差あるほうが投げやすい』とか」

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a1c2a6765467b3963be7654ad229911fcb48756

8: 風吹けば名無し kto***** 2時間前

日本最高の投手が阪神にいることが阪神が黄金時代を作るには必要ですから、今年の青柳投手の活躍は嬉しいですね。

12: 風吹けば名無し cad***** 29分前

防御率が同じ時にこのデータの話が出るのなら分かりますが。
阪神ファンじゃないけど青柳さんより良いピッチャーってそんなにいない気がします。

16: 風吹けば名無し ttt***** 3時間前

近年色んなことが数値化されてそれが選手の評価の指標になってるけど、その数値だけで判断していいのかってちょっと疑問なんだよな
特にプロ野球選手ってファンや観客に魅せることも大事だから、数値化出来ない印象やイメージなんかもやっぱり重要なんじゃないかなと思う

17: 風吹けば名無し gia***** 4時間前

確かに援護点があると大胆な投球や思い切った投球が出来るかもしれませんが、逆に良いピッチング、テンポの良いピッチングをしてるからこそ野手にも良いリズムで攻撃に移れて点が入ってる事もあるんじゃないですか。
そのへんの部分には触れられないのかな。

18: 風吹けば名無し ein***** 3時間前

青柳ってゴロPだけど奪三振も多いのに四死球がホントに少ないんですよね。オリックス戦初回以降のオリックスの攻撃なんて「え？もう終わったの？」でしたし
そういうリズムを作るからこそ大量援護に繋げられるってのは確かに指標として加えるべきだと思います

20: 風吹けば名無し rai***** 1時間前

こんな気持ちのところを数値化しようとしなくともって思うよね。

それならば、投げた球場の広さや対戦した相手のバッターのOPSの値によっては攻め方が慎重になるとか大胆になるとかってなるから、それらもいれろよってなるよね。
神宮での対ヤクルトとか東京Dの対巨人と名古屋Dでの対中日だとキャッチャーのリード全然違うだろうしね。

24: 風吹けば名無し kto***** 2時間前

考え方としてはありだな。
10点の試合なら他の投手が投げても
勝つ可能性高いから。

26: 風吹けば名無し麺好き 6時間前

確かにそういう見方なら納得出来る。ただ、青柳投手は今季、四死球も少ないし、テンポも圧倒的に良いしで、青柳投手のピッチングのリズムが味方打線のリズムを作ってると言っても良いと思う。自らもしっかりバットでも貢献してるし。バントはたまにミスしちゃうけど。

27: 風吹けば名無し ein***** 3時間前

「理由は理解できるけど、納得はいかない」の典型例みたいな基準だな
大野が苦しい中で投げ抜いてるのは立派だけど、それに対してあまりに圧倒的過ぎる青柳がガンケル以下の指標になるのはめちゃめちゃ納得いかないわな
青柳以上の投手が４人も居るって言われて納得できるセのファン（というか対戦したパのファンもだけど）居るんだろうか

32: 風吹けば名無し cfk***** 6時間前

もちろん選ばれて欲しかったが、青柳なら点を取られない(取られても2～3点)だろうと打撃陣もある意味楽にできた部分もあるんだろうと思う。チームをいい雰囲気にしてくれている青柳選手が本当に素晴らしい。

33: 風吹けば名無し acd***** 3時間前

まあ結果的には点差のある試合で投げたってのはあるでしょうけど、阪神の場合は、試合開始のときから先制されたら負けるってプレッシャーが大きいよね。
なにしろ5月は防御率1点台で負け越したし、青柳自身も唯一の敗戦が大野投手の準完全試合のときだからなあ。

34: 風吹けば名無し rus***** 3時間前

加藤、青柳と防御率0点が何も受賞なくて、大山、杉本、村上が受賞したのは、傑出度の違いもあるだろうな。今年の交流戦の防御率0点台が7人もいる。それに対してops1.0超は上記の3人しかいない。村上に限って言えば1.2超の傑出度。mvpは当然だし、青柳加藤が選ばれなかったのも納得がいく。

38: 風吹けば名無し f43***** 3時間前

まぁどこに力点を置くかどうかの問題だね
ただ青柳は交流戦３勝して防御率０そして１試合８イニング以上投げている
プロ野球は勝つことが最大の目的であることを考えれば青柳以上にチームに貢献した投手がいるとは思えないけどね

39: 風吹けば名無し yuu***** 5時間前

なるほどなと思う部分もあるけど、逆もまた然りなんだよな。
○○が投げてるからこそ点をとらなくては、と奮起することもあるだろう。選手も人間だからな。逆にこのピッチャーが投げてる時は不思議と点が入らないよな、というパターンもある。阪神でいうと西とかかな。ファンが外から見てる分にはわからないなにかがあるのかもしれないね。

1 名無しの猛虎魂さん 2022年06月15日 19:43　id：9daCD89p0
矢野が小細工しないでローテ通りやってたらよかったのに
今年の青柳投手は相手が佐々木朗希だろうが山本だろうが
良いピッチングして勝ってたよ
ローテずらしたり組み換えたことでウィルカーソンが調子落としたりしたの
細かく見てる人はいるからね

2 名無しの猛虎魂さん 2022年06月15日 19:53　id：erABCrnv0
気持ちの部分を数値化することの是非は難しい話
勝ちパと敗戦処理の成績の価値は同じなのか
抑えとリリーフの価値は同じなのか
この話に通じる部分でもある

3 名無しの猛虎魂さん 2022年06月15日 20:10　id：EVxoUqFt0
>>1
チームより個人を優先したのが今までの阪神だからな
良くも悪くも矢野はチームの為の選手という考え方

4 名無しの猛虎魂さん 2022年06月15日 20:31　id：T.BC5mdn0
GGやB9でごちゃごちゃ文句言われるのに印象やイメージも重要は草

5 名無しの猛虎魂さん 2022年06月15日 20:40　id：DI1Pnpyv0
ちなヤクだが
青柳には感銘。大野と対等に延長まで投げる決心し、交流戦でも同じ男気でチームを引っ張った

村上も好成績だし嬉しいが、ラスト4試合で10安打で爆上げだったしな。青柳はそれ以上の安定感を発揮していた。今やセのエースだな