コメント

1. 1 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:10　id：zLcoAcNT0
   打力的にアドバンテージ取れる選手ならともかく、今の時代捕手固定するメリットあるか？
   配球は研究しやすくなるわ、体力面でキツいわ、実戦感覚失って控え捕手機能しなくなるわ、とデメリットだらけ。
   
2. 2 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:11　id：zLcoAcNT0
   ヤクルトの内山のように、中川を少し出して欲しかったけど、無理そうだな。
3. 3 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:13　id：i4BzzU2J0
   捕手固定って簡単に言うけど固定した結果体力切れしたのが去年だからな
   梅野がしっかりやれていれば固定してるわ
4. 4 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:14　id：VwUnWvGG0
   梅野固定の無能感ヤバいな。
   案の定叩きのコメントの方が多いし
5. 5 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:17　id：Be7UEH4X0
   まぁ矢野（元本職）が１番悩んだポジションだから
   実戦に入ったら固定出来ない事を痛感すると思うね、
   固定出来る総合力で優れているレベルの捕手なら昨年優勝してその捕手が絶対的な捕手になってたはず、
   大事なところでポカ〜ミスが多いから併用せざるえないわけよ、
   まぁ昨年優勝してたら岡田監督もなかったわけだが（笑）
6. 6 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:18　id：EzZPDrmR0
   8近本
   4中野
   5佐藤
   3大山
   7新外人
   9新外人or高山
   6小幡
   2梅野
   
   新外人が在りし日のゴメスマートンレベルなら優勝できるかもな
7. 7 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:21　id：iUqc4nr40
   捕手固定だの何だの些末な事だわ
   ヤクルトと一緒で野手の助っ人がピンポイントで2人当たれば優勝出来るわ
   ヤクルトもオスナサンタナが外れだったら去年も今年も優勝なんて無理やん
8. 8 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:22　id：3vPNVNf90
   これまでの岡田の発言って、矢野の逆張りしてるだけのような。
9. 9 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:23　id：iUqc4nr40
   >>6
   助っ人が当たれば優勝出来るかもじゃなくて、当たれば阪神は優勝出来るよ
   投手力を中心にそのくらいの戦力はある
10. 10 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:24　id：TFv.jO1J0
    今の時代捕手固定は無理やろ
    矢野や藤本より選手回しが上手かった、高津、中嶋のチームが今年も優勝してる
    しかも阪神なら固定しろと言われるくらい打ってる選手でも休み休み使ってるおかげか成績も落ちなかった　殆ど固定してた梅野と甲斐の成績はもう言うまでもないよね
    
11. 11 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:24　id：nJx4SKNG0
    YouTubeを見てると岡田って二遊の他にも一塁と捕手には守備力を求めてるようだし、梅野が最有力になるのも仕方ない。
    よほど打てれば別だろうけど、坂本の打撃ではな。
12. 12 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:25　id：iUqc4nr40
    >>8
    実際矢野体制で歪だったところを修正しようとしてるだけやろ
    矢野はようやってくれたけど全ての面で成功したわけじゃないからな
13. 13 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:37　id：hlN5KkY50
    >>12
    捕手併用は歪どころか矢野の数少ないまともな起用でしょ
    むしろ去年梅野を見切るのが遅かったくらい
    シーズン固定は無理とハッキリ分かったのに同じ轍を踏もうとしてる
14. 14 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:43　id：Y4IQOkMB0
    これなぁ、どこにもフル出場させるとは書いてないんだぞ
    シーズン通してレギュラー（固定）にするけど休ませるのは言うてた
    
    佐藤大山は出すならずっと出す、変えない（1～9回試合終了までまで引っこめない）
    これもフィルター通してシーズンフル出場になってるんだよな、ここでも
    
    今の時代は野手も投手もフル連続で出すのはあかんのやろな、いうてたで
    
    まあどうなるか来シーズンの楽しみやね
15. 15 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:44　id：hlN5KkY50
    梅野なんか2014からチャンス与えられて結局9年間で一度も優勝には導けず未だにリード叩かれるような成長のない選手なんだからさっさと見切って次の世代に切り替えてくれ
    榮枝藤田中川が確実にすぐにものになるとは言わないが梅野はもうピーク超えて落ちる一方なんだから貴重な出場機会を割くのは無駄
    少なくとも2軍の機会を榮枝藤田中川の全員で分け合うのも育成上効率が悪すぎるから1人は上に置きたいしそんな中で劣化中のロートルが120試合以上も居座るのは邪魔でしかない
16. 16 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:44　id：3.YHYbCN0
    今日の中村の上手に相手の裏をかくリード見たら梅野のリードがホンマ情けなく思えたわ
17. 17 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:45　id：jBP8dcM.0
    近本、佐藤、大山、梅野は固定ってトラ版で岡田が言ってるけれど守備面からしたらそうなるかなあとは思ったけれど攻撃面見たら併殺数セの２位の大山と３位の梅野の今年の成績を岡田は考慮に入れて無さそう・・
    しかも梅野は３３１打席での１６個の併殺で３位だからフルで５５０打席ぐらい打ったらダントツの併殺数になるだろうし打撃の改善が出来なければ大山と梅野の二人でチャンスつぶしまくる未来しか見えないのがな・・
    それ考えたら梅野は割と使いにくい選手だと思うし矢野が割と坂本使ったのも今年チームの完封くらった記録を作ってしまったのも分かる
18. 18 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:48　id：iUqc4nr40
    >>13
    じゃあ坂本長坂と併用して何が良かったの？
    別に岡田も梅野をある程度レギュラーとして責任感持たせて使うと言ってるだけで「休ませないでフルで使う」とは言ってないからな
    捕手併用で何が成功した？
19. 19 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:49　id：icgOqgm80
    ローテーション起用そのものが目的化して選手の調子もコンディションも無視するのが最悪のパターンだからな
    軸となる選手は基本固定で、疲労や調子を見ながら休養日を設けていくのが妥当よ
20. 20 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:52　id：YpVgJaLm0
    まあ中村は今や間違いなく日本一の捕手やしな
    梅野も最近衰えてきてるし比べたるのはあかん
21. 21 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:55　id：cyPZw5pr0
    >>18
    梅野固定で何が成功したんや？
    むしろ固定が失敗したから仕方なく併用に踏み切ったの方が正しい
    
    坂本長坂が使えなかったから併用はダメ！っていうのがおかしい
22. 22 名無しの猛虎魂さん 2022年10月22日 23:59　id：iUqc4nr40
    >>21
    は？
    坂本長坂が使えんのやろ？じゃあもう答え出とるやんけ
    そうなると消去法でもある程度梅野を固定して使っていくしかないって
    
    軸になるレギュラーは梅野で、その梅野を休ませる時に中川とか榮枝を使っていけばええんちゃうの？
23. 23 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:00　id：NGfQS4Ea0
    「梅野固定かつ第二第三が坂本長坂」が最悪のパターンやからな
    ヤクルト内山オリックス伏見とまでは言わんでもせめて控えのどっちかは栄枝藤田中川から選んで欲しいわ
24. 24 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:02　id：g1G7XPCf0
    >>18
    まず1年体力持たない去年の梅野は9月1割台10月0割台とか
    怪我してた前半はそもそも1割台で併用するしかなかったし夏以降も今年はそこまで打率終わってる時期はない時点で明らかに負担を減らした意味がある
    
    しかも各キャッチャー得意とするリードの癖が違うから相性の良いバッテリーを組めた点で投手成績にもプラスの可能性が高い
    比較のために両方と組んだ先発だけ見ても
    西純は梅野3.63(3試合)坂本2.56(10試合)
    西勇は梅野3.42(9試合)坂本1.45(14試合)
    青柳は梅野1.56(10試合)坂本2.42(14試合)
    伊藤は梅野2.51(15試合)坂本3.52(2試合)
    秋山は梅野9.35(2試合)坂本3.14(3試合)
    
    強いて言えば青柳は数字悪い方の出場数多いが9月以降の状態悪い時期に落としたのが殆ど
    あとは概ね相性が良さそうな方と優先して組めてるし少なくとも西西伊藤に関してはこの併用で正解
    
    併用を否定するやつはだいたい梅野を2019〜20並に美化してるかチームの順位が2位から3位になったとかしょうもない理由づけ
25. 25 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:08　id：a4R.mWaO0
    >>24
    俺は梅野も休ませるべきと言ってる
    ただ現時点で使えるキャッチャーがはっきり言って梅野くらいだから、軸になるのは梅野で中川か榮枝を第2捕手、ほぼ出番の無い緊急用の第3捕手が坂本か長坂が良いだろうと言ってるだけや
26. 26 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:09　id：g1G7XPCf0
    >>22
    いや今年の起用法を併用と呼ぶなら来年坂本長坂の代わりに使う選手が榮枝中川になろうとそれは「併用」でしょ
    個人的には別に週2以上で梅野以外を使うならそれが若手の枠に代わることはむしろ賛成
    
    今年の起用を併用と称してわざわざ梅野固定しかないとか言ってる以上は今年より梅野の出場数増やすのを想定してるんじゃないの？ただでさえ成績悪くて固定したら悪化する梅野にそんな起用してもそれは何のメリットもない
27. 27 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:09　id：NGfQS4Ea0
    いやこれたぶん岡田の考えてる「固定」は7〜8割やで
    
    問題は梅野の考えてる「固定」が10割全試合フルイニングな所なんやけど
    アレ絶対容認させたらあかんで
28. 28 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:14　id：aoVtXsEB0
    >>6
    そこまでいかなくても去年の前半戦のマルテサンズレベルが来てくれれば優勝できる
    それでも高いハードルだけど
29. 29 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:14　id：g1G7XPCf0
    >>27
    ぶっちゃけ今年も怪我で離脱してる期間除いたら梅野が7割(概ね週4)出てると思うけど岡田はそれを見て「なんで固定にせえへんの？」とか言い始めるから怪しい
    現状を認識できてないだけならまだいいが
30. 30 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:15　id：a4R.mWaO0
    >>26
    今年は先発でキャッチャー変えてたから明らかに併用やろ
31. 31 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:16　id：a4R.mWaO0
    >>29
    まだ岡田ガー言うとるんかw
    そんなに岡田が気に食わんならもう矢野と一緒に出てけよお前もw
32. 32 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:17　id：RYsjyiFJ0
    >>18
    シーズンフルで捕手固定の世界線はわからんが、少なくともシーズン序盤に「梅野を固定→膝悪化→npb史上最高ペースでゲッツー」を重ねたのは事実やから併用して良かったのでは？
    
    バッテリーで見るなら西勇は9試合梅野と組んで防御率3.42、坂本は14試合で防御率1.45と坂本の方が明確に良い日もある
    
    そして何より梅野の今シーズンの打撃成績はops.581、得意だった得点圏打率も2.22と打つ方の魅力が無かった
33. 33 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:19　id：NGfQS4Ea0
    矢野「梅野あかん！固定撤廃！併用や！」←いけるやん
    矢野「併用するのは坂本と長坂や！」←？？？？
34. 34 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:19　id：g1G7XPCf0
    >>30
    別に投手固定だろうが投手固定じゃなかろうが、週2以上で他の捕手が出るならそれは同じことだと思うが、もし今年の梅野の出場機会で足りないと思ってるなら分かり合えないとしか
35. 35 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:23　id：aoVtXsEB0
    >>33
    まあでもシーズン前は他に榮枝しか候補がいなかったししゃーないんちゃう？
    中々チーム状態が良くないときに一軍経験0の選手を使うのは難しい
36. 36 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:25　id：g1G7XPCf0
    >>33
    榮枝に関してはもっと早く試せたと思うが今年は他は無理でしょ
    その榮枝も一番捕手が流動的だった序盤は肋骨の怪我で出遅れて2軍成績も去年より悪い状態が続いたから後手に回った&CS争いの終盤に運用が保守化したのも理解できるし
37. 37 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:42　id：Y6LsPIbA0
    梅野を併用すると騒ぎだすやついるよな
    だんだん不良債権化してきてるのに
38. 38 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:56　id：8c0Oo6zW0
    梅野を固定してへばってから坂本使ったら勝ち始めたのが去年やから今年の併用は当然
    ただ坂本も打撃は梅野よりひどいし中川榮枝が出てきてくれるのが理想
39. 39 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 00:59　id：VrsYXZ3A0
    和田を、2軍監督に置いたのだから
    2軍との疎通は密になるやろうから
    榮枝、中川 他もチャンスあると思うけどな
40. 40 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:03　id：g1G7XPCf0
    >>39
    和田もやけど平田ヘッドがずっと見てたからな
    平田の発言からは中川はまだ2軍で育てたそうな雰囲気を感じるが榮枝の評価は一貫して高いし推すと思う
41. 41 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:07　id：VrsYXZ3A0
    >>40
    うんうん
    それに岡田自身が星野野村と一緒にやった事勉強になった。発言あった上で克則留意して監督代行させたり野村イズム重視してる点あるし、絶対的梅野か？ってな
42. 42 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:12　id：bBgTfq7j0
    まあ併用してくれてる間に評価をひっくり返せなかった坂本も悪い
43. 43 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:14　id：PkVPJsMX0
    >>31
    イライラしてて草
44. 44 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:15　id：PkVPJsMX0
    >>33
    妥当やろ。誰使うつもりだよw
45. 45 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:17　id：PkVPJsMX0
    梅野固定より中野固定やろw そもそも近本大山佐藤と梅野を一緒にすんな。
46. 46 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:22　id：90YZPOvR0
    いつまでも続いてるけど落ちる球の反応とか梅野以上は無理でも壁性能つけな見ちゃおれんわな、坂本は
    中継返球のキャッチングもブロッキング性能もダメダメだったろ
    来シーズンに向けた課題だわな
    
    というかね、長坂では何が不満なんだろうな？
    梅野いない時はあきらかに長坂がNO1キャッチャーやったぞ、俺はそう見えた
    なかなかうたへんかったけどお立ち台上がったし貢献してましたよ
47. 47 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:23　id：PkVPJsMX0
    梅野まじで不良債権化まっしぐらやなぁ。本人の成績も酷い上に性格も無駄にプライド高くて頑固。加えてファンもめんどくさい奴ばっかり。年俸も高いしなんやこれ。真中も言ってた”腐った中堅がチームをダメにする”って言うのはまさに梅野が当てはまるわ。
48. 48 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:31　id：PkVPJsMX0
    >>14
    梅野ファンは梅野固定＝全試合出場やと本気で思ってるやろ。だから今、梅野ファンは岡田を神のように崇めとる。去年なんか130試合も出場してんのに騒いでたからな。岡田がその方針なら矢野の時と同じように暴れ出すぞ。
49. 49 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:36　id：PkVPJsMX0
    >>20
    明確に下の梅野が併用したぐらいで機嫌損ねるから厄介なんや。格上の中村は併用の大切さを理解してるからごちゃごちゃ言わん。高津もやり易いやろなぁ。
50. 50 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:42　id：qOJ3jhiO0
    >>47
    それは坂本の事だから。
51. 51 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 01:50　id：PkVPJsMX0
    >>50坂本は選手間でキャプテンに選ばれとるからお前が思う以上に好かれとるよ。逆に、糸井除けば野手最年長で一番投手陣とも関わってきた梅野が最終候補にも選ばれとらんかったわ。当然だよなw　FAちらつかせてシーズン130試合も使って貰った挙句💩みたいな成績晒したんだからな。それで高い年俸貰ってるんだからそら嫌われますわw
    
52. 52 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 02:04　id：90YZPOvR0
    >>51
    アンチ梅野、坂本押しの妄想丸出しの選手もファンをも侮辱するこの言い方
    これだから坂本押しのファンは嫌われるんだよ
    
    お前な、選手会で誹謗中傷の度が過ぎるから処罰する話出てるやろ
    今まで通りこんなことやって無事に済むと思ってるのなら大間違いやぞ
    まとめも対象に情報提示かけられるからな
    もう二度と出てくんな
    
    上に書いてるけど俺は長坂押し、でも批判や侮辱はする気ないわ
    どうせこれを見て梅吉とその頭はそうとるんだろうけどな
53. 53 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 02:06　id：E.EtkUrq0
    坂本も結構使ってもらったのにあの打力では2番手止まりになるのは仕方ないわな
    まあ来年のドラ1は進藤でよろしく
54. 54 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 03:13　id：A8uJJyFQ0
    >>46
    長坂は捕手性能としてはどれも微妙なんよな
    打撃面では梅野と比べても打たないしフレーミング等に関しては坂本と比べたら劣ってるし守備面でも微妙だしなんよな
    今年に関しては春先に少しスタメンで出てはいたけど正直投手の相性面でも合っていたのはウィルカーソン位だったし
    歳の事もあるしこの先もサブand緊急時用だと思う
    
55. 55 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 03:26　id：WaCUKRX30
    そもそもどんでんが今掲げてる方針が全部その通りになるわけないやろ
    矢野だって本当は1番近本が良かっただろうし守備も固定したかったと思うよ
    あんまりにも点取れないから今年の形式になっただけで
56. 56 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 03:53　id：A8uJJyFQ0
    >>52
    言うてアンチ坂本の梅野信者も大概やけどな
57. 57 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 05:46　id：KI5k6snS0
    >>32
    膝やなくて右脇腹
58. 58 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 05:47　id：KI5k6snS0
    >>48
    流石に思ってないよ
    若手使わないといけない。年齢的にも
59. 59 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 05:48　id：KI5k6snS0
    >>16
    ヤクルトの防御率見ると、中村というより村上オスナサンタナの「打ち方野球」
60. 60 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 05:49　id：KI5k6snS0
    >>49
    併用の仕方だよ
    中村のような使い方なら分かる
    そこは矢野と高津の差
61. 61 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 05:50　id：KI5k6snS0
    >>29
    そらそれだけ坂本がエース級と組んでてなんでや言うてたからちゃうん
62. 62 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 06:01　id：17tyazmP0
    固定されるように競争だ、となれば大賛成なんだけど岡田は競争なく与える傾向があるから心配。多くの人の不安不満もそこにある。
63. 63 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 07:55　id：D2viB7W10
    矢野より岡田の方が選手を贔屓するというか、特定の選手ばかり使いたがるイメージあるね
    まぁ監督が変わればやり方も変わるのは当たり前ではあるが、個人的には捕手は併用して欲しいな
    今の阪神には絶対的なレギュラー捕手になれる選手いないでしょ
    梅野、坂本、長坂辺りが覚醒するか、中川が急成長してくれたら良いんだけどね
64. 64 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 08:04　id：a53wpTj40
    >>58
    梅野本人が全試合でたがるんだよなぁ
65. 65 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 08:05　id：a53wpTj40
    >>60
    そもそも梅野本人が全試合でたいと思ってるからどんな形であれ併用されたらイライラしだすやろ。
66. 66 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 08:30　id：.9VKYJur0
    >>9
    助っ人当たっただけで優勝できると思ってるの？不振や怪我も想定しないとダメだけどね
67. 67 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 08:32　id：.9VKYJur0
    せっかく金本矢野体制で作り上げたチームを、また壊しちゃうのかな？
68. 68 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 08:40　id：QrpnznnF0
    >>66
    奥川抜き、山田不振でもヤクルトに大差つけられたこと思うと、ゲーム差以上にチーム力の差は大きいな
69. 69 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 11:20　id：ImMkQ2XW0
    >>68
    奥川も山田もそもそも復活するのかかなり微妙だけどな
    あと村上も来年は今年ほどは打てないやろうから来年はチーム力落ちるよ
70. 70 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 12:08　id：tMx.58iI0
    普通に考えて坂本なんか使う監督は矢野以外おらんわなｗｗｗ
71. 71 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 12:11　id：erUsvgr00
    坂本なんか使うメリット無いし妥当
72. 72 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 12:56　id：.9VKYJur0
    >>68
    どうせ外れ助っ人だよ
73. 73 名無しの猛虎魂さん 2022年10月23日 15:01　id：90YZPOvR0
    >>64みたいなこと書きこむやつおるけど
    おかしいか？異常か？
    気構えならレギュラーとったら皆そういうで
    おかしい事言ってると思う君がおかしい
    それがおかしいと思うやつって何のスポーツもやったことないんかな

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