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1. 1 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 12:30　id：rNzIyAuC0
   ゴールデンウィークから夏休みの13連戦12連戦9連戦とかになると
   矢野は捕手2人にして梅野を40試合以上連続フルイニングフルスタメンとかやらせてたんだよ
   そこで一気に電池切れ
   
   スタミナは阪神の中でもトップクラスやと思うけどな
   他球団の正捕手と同じように週１で休養日を与えて使うのが正解だよ
   矢野は極端すぎたんだよ
2. 2 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 12:34　id：wf3qIepG0
   言っちゃ何だが坂本と梅野の捕手競争はガチでぬるま湯やったからな。梅野は2020年の前半くらい打て
3. 3 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 12:38　id：HqALvIjB0
   >>1
   他球団で週一休養日で出てる正捕手とかほとんどいなくね？
4. 4 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 12:44　id：a2VFYQUD0
   2021　打率.225（404-91）　3HR　出塁率.303　OPS.603
   2022　打率.228（294-67）　4HR　出塁率.298　OPS.581
   これはぬるま湯につかり切った結果だったのか　来年からは安心だな！
5. 5 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 12:45　id：ioo9m68Z0
   言うねぇ
6. 6 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 12:48　id：qJ2i6ccB0
   結局梅ちゃんが一番良い捕手だったから一番多くマスク被らせるのが良いよねぇ～。
   
7. 7 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 12:51　id：WRRhQrAE0
   矢野のキャンプはお遊びだったからな
8. 8 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 12:54　id：HqALvIjB0
   >>4
   改めて見るとマジで酷いな
9. 9 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 12:56　id：HqALvIjB0
   自分の成績を棚に上げて環境のせいにするのか…
   マジでダサいしこれが最年長ってどうしようもないな
   来年は榮枝とか若手にも出場機会を与えてほしいわね
10. 10 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 12:59　id：1P1cMmbX0
    >>9
    え、全然そんなふうに読めないんだか…わいの目がおかしいんか？
    今の環境はピリピリしていい、正捕手って言われて嬉しいって言ってるのがダサいか？
11. 11 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 12:59　id：rNzIyAuC0
    >>3
    別に週1休みとかじゃなくても
    適度に休ませながら終盤も正捕手の体力が持つように
    酷使なんかせんよ
12. 12 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:03　id：rNzIyAuC0
    2019年とか2020年とから開幕して2ヶ月ぐらい規定3割キープしとったからね
    でも連戦が続く夏場に全く休ませんと酷使して成績落としてた
    
    
    
13. 13 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:08　id：CQFHvAHd0
    正捕手って誰かに言われたり決められたりするものじゃないよ（笑）
    監督だけじゃなくコーチや選手達やファンが認めざる得ない状況になって初めて正捕手って囁かれる、
    矢野はむしろ梅野を優先的に起用していた、
    競争なしで成長は見込めないと言った思考だからね、
    そこで昨年まではぬるま湯？言い訳は止めておいたほうが良い、
    結果を残して当たり前のキャリアなんだから
    どんな状況でも結果を残さないと行けない立場なのを解ってないよねこの人
14. 14 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:13　id：HqALvIjB0
    >>11
    いや酷使を肯定してるんやなくてもっと休んでるやろってこと
    週一じゃ少ないでしょ
    でも梅野はそれやると不満になるからな
    どうしようもない
15. 15 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:15　id：wf3qIepG0
    >>13
    えっと、何を言い訳してるん？
    正捕手と呼ばれなかったことがぬるま湯のせいってこと？
    ぬるま湯はキャンプのことで、ピリピリしてて昨年と違うって言ってるんじゃないの。
16. 16 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:15　id：HqALvIjB0
    >>10
    いや会見見ればわかるけど今まではぬるま湯やったとか正捕手と呼ばれないことへの不満とか言ってたで
    今は記事とかぬるま湯の部分が削除されてるからそう思うかもしれんけど
17. 17 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:20　id：HqALvIjB0
    >>15
    そもそも立場的にぬるま湯だと思ってたならそれを変えるべきだしそれもしないで自分の成績を棚に上げて正捕手と呼ばれなかったことに文句言うのはおかしいでしょ
    そもそも梅野が2020年以前みたいに打ってたら固定してるし固定しても去年みたいに体力切れするから他の選手の出場機会が増えるんやろ？
    それを理解してないやつが多すぎる
    
18. 18 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:23　id：1P1cMmbX0
    >>16
    正捕手と呼ばれなかった→その成績で呼ばれると思うなはわかる
    今季はぬるま湯につかっていて勝てなかった→実際借金作ってフィニッシュやしキャンプはピリピリしていい環境って他の選手も言ってる
    削除前の記事読んだけど、ぬるま湯と正捕手の話や成績の話は別じゃない？
    正捕手の話は人によったらダサいかもしれんが、そんなおかしなこと言ってるか？
19. 19 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:30　id：SW8zVlpF0
    気持ちよく仕事してもらうのも監督の役目だし梅野に関しては至らなかったんやろうと
    同時に矢野は梅野のお父さんじゃないんだからそんな事でモチベ駄々下がりしてやる気無くすなよ…って気持ちが同居してる
    干されて出られないならともかく普通に試合に出まくってたし何ならV逸の原因の一つ
20. 20 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:34　id：wf3qIepG0
    >>17
    ぬるま湯というか監督の方針を1人の選手が変えれるわけないやん。矢野が正捕手と呼んでくれなかったのは成績的にもそりゃそうやろうが、ぬるま湯が言い訳の意味がわからん。
21. 21 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:37　id：6PeNbTL80
    >>18
    別に今の環境がいいというのはいいけどわざわざ全政権を引き合いに出してぬるま湯とか批判する必要はないやろ
    そもそも野手最年長なんやからぬるま湯なら変えるべきでしょ
    
22. 22 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:37　id：MwJUXj1T0
    >>17
    億貰ってる選手の成績ではないからなぁ
23. 23 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:42　id：6PeNbTL80
    >>20
    一人の選手っていうけど梅野って生え抜き最年長やし責任ある立場やん
    ただの一選手とは違うし本当にぬるま湯って思うならレギュラー陣集めて話しするとかいくらでもやりようがあるやろ
    それに矢野監督って良くも悪くも選手の意見聞くほうで言いやすい環境でもあったと思うけど？
    
24. 24 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:43　id：1P1cMmbX0
    >>21
    確かに前政権を否定するような言葉は控えるべきやったかもやけど、梅野のがぬるま湯をかえるのは無理やろ。
    ベテランは参加しない秋キャンプも参加して若手の球受けてるんやし、自分の成績を棚に上げて環境のせいにしてるってのは変な捉え方やと思うわ。
25. 25 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:46　id：BIgY77Z50
    叩かれてたけど西が休みを提案してたやろ
    近本はフル出場の志願や全体練習不参加の個人調整が許可されてた辺りコミュニケーション取れてたんやろな
    梅野は矢野と関わらないようにしてたんちゃうかと邪推するわ
26. 26 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:50　id：wf3qIepG0
    >>23
    いや、無理でしょ。
    むしろそんなことしてたら、監督の方針を勝手に変えようとしてるしで逆にダメでしょ。
    
27. 27 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:53　id：6PeNbTL80
    >>24
    ？？
    どういうこと？
    梅野が批判してるのは矢野の四年間の話やろ？
    それと秋キャンプがどう関係するの？
    そもそも自分の成績を棚にしてなかったら正捕手と呼ばれたかったとかいう発言は出てこないでしょ
    マジで同じ最年長でも秋山とは対称的すぎて残念
28. 28 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:57　id：6PeNbTL80
    >>26
    何で無理って決めつけてるん？
    さっきも言ったけど矢野は選手の意見聞いてるって話は有名やしそういう状況下でダメって決めつけるのは無理があるよ
    矢野がどういう監督か知らなすぎるでしょ
29. 29 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 13:59　id：MwJUXj1T0
    来年は中村とか大城並みに打てよ
30. 30 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 14:00　id：6PeNbTL80
    >>25
    マジでこれよな
    この他にも坂本が選手だけで試合後話し合いたいっていうのが認められたりして少なくとも矢野監督はこういうの歓迎するタイプだよな
    それなのに何もせずにぬるま湯批判してる梅野もそれを擁護してるファンもどうかしてる
31. 31 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 14:05　id：wf3qIepG0
    >>28
    いや、矢野がいくら選手の意見聞いてるって言っても雰囲気変えたいぬるま湯変えたいなんて無理やろ、矢野全否定やん、そんなことする選手おったらビビるわ。
    あくまで虎メダルとか、パフォーマンスとかその程度やろ。君内部の人間なん？
32. 32 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 14:06　id：.hxfdbCu0
    面白い
33. 33 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 14:08　id：cIACWZuw0
    この発言はいただけないと思っていたから同じように違和感ある人もいて安心したわ。
    正捕手誰？って聞かれたらほぼ100％の人が梅野って答えるだろうし、矢野はあえて言わなかっただけで聞かれたら「リュウしかおらんやろ」って言ってたと思うけどな。
    青柳の事もうちのエースと表現したことは無かったと思うし、逆に他の選手のモチベーションに配慮してたんちゃうかな。
    知　ら　ん　け　ど　。
34. 34 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 14:10　id：6PeNbTL80
    >>31
    そもそも矢野の方針って自主性な訳でそれがぬるま湯とかって批判されてるんやで
    むしろ選手発信なら歓迎されるし西の休み提案や坂本が試合後選手だけでミーティングをしたいというのが認められたりしてるよ
35. 35 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 15:27　id：kZZweocx0
    御託はええからもうちょい打てや
36. 36 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 15:43　id：rNzIyAuC0
    会見の動画見たけど まとめると
    プロ入りして9年ずっと悔しい思いをしてきた
    個人というよりチーム一丸となって闘って栄冠を勝ちとり
    ファンも含め全員で喜びたい。
    
    記者「岡田監督が正捕手は梅野」
    梅野「ずっと言われたい言葉だったので嬉しいし気が引き締まる」
    記者「野手最年長になる」
    梅野「糸井さんが引退され最年長になり、今年ブレイクした若手のケツを叩いて、来年も活躍できるよう少しでも手助けしたい、ただ、一方通行にならぬようしっかりコミュニケーションとって手助けしたい」
    梅野「嬉しい言葉も言ってもらえたので、春に向けしっかり準備しアレを目指し頑張ります、ファンの皆様の応援が励みになります、応援よろしくお願いします。」
    
    まとめるとこんな感じだったけどな
    
    
37. 37 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 15:47　id：pHT2LJsc0
    キャンプでの高山とか板山もそうだけど、
    岡田が褒めたら、今年成績悪かったのは矢野が冷遇したせいだ！
    岡田が正捕手宣言したら、去年も今年も梅野が1番出てるのに矢野は正捕手として見てなかった！
    岡田が佐藤批判したら、佐藤が微妙なのは全部矢野のせいだ！とか、全部矢野批判に繋げてるのほんと草だわ
    岡田が矢野を褒めたら、掌返して矢野賞賛するんやろかあいつれ
38. 38 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 16:21　id：6AViHVUb0
    >>37
    極端すぎて本当に疲れる
    矢野と岡田で0か100かしかないみたいな感じ
    良い部分も悪い部分も今の阪神に矢野がもたらしたものが大きすぎるのよ
    空気監督だったらこんな風にならんしどんでんで上書きしたいんやろなって感じる
39. 39 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 16:32　id：.0jP0lnD0
    岡田含めて阪神は生え抜きOB のプライドが高いから矢野批判になりがちやろ。
    星野が監督になった時も生え抜きの親友の田淵に批判防御策でコーチ依頼したし
    
    梅野は優しさと、頑固さと反骨心の持ち主な感じかな
40. 40 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 16:47　id：gUfR9iC10
    ぬるま湯で合ってるだろ
    何言ってんの？
41. 41 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 17:25　id：67Q0R4AJ0
    梅野今年は矢野が去年の反省を活かして休ませつつこのピッチャーにはこれとオリックスと同じような捕手起用したからな。本人からしたら全試合出させろと思うかもしれんけど去年の後半の不調もその一因やからな。最終的に梅野がほぼ正捕手として起用されたし143試合全部マスク被る時代はもう終わってるねん。
42. 42 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 17:39　id：6PeNbTL80
    >>40
    合ってる合ってないの問題ではない
43. 43 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 18:11　id：CE8Afm7N0
    悪い意味で平田良介みたいになりそう
44. 44 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 18:18　id：KtfTfY8J0
    なんというか、色々と言い方がなぁ…
    ぬるま湯とか言ったら真面目にやってきたチームメイトの士気下げそう
    それに正捕手と呼ばれたかったって今年の成績で言われるとちょっと…
45. 45 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 18:22　id：lxQlkfyY0
    赤星がラジオで言ってたけど阪神はキャンプがぬるすぎるって批判されてた時に金本監督になって地獄の練習量になった。始めは絶賛されてたけどすぐやり過ぎだーって批判が出て次の矢野監督になって自主性を重んじるってなって絶賛。んで今「ぬるま湯だった。梅野もそう言ってる」ってローテーション。
46. 46 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 18:54　id：6AViHVUb0
    >>45
    素晴らしい岡田監督が無能な矢野に代わって阪神を優勝に導くみたいなノリだけど
    誰が最下位から引き継いで一定の戦力積み上げたんだよって思うわ
    どんでんが当然のように計算してる二桁狙える左右のエースも20本打てる左右の大砲も矢野一年目は居なかったやん
    今回の梅野の発言はそこら辺のOBに媚びてるように聞こえるからモヤモヤするんよ
    近本は矢野阪神を引き継ぎつつ岡田監督と優勝目指したいって変わらずマイペースに言ってるから応援したくなるけどさ
47. 47 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 19:57　id：5oeqGPxv0
    >>40横浜時代の内川が言うならまだしも、ぬるま湯にどっぷり浸かってぬるい成績晒した梅野が言うのは情けないわ。
    
48. 48 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 19:58　id：5oeqGPxv0
    ぬるいのはお前の成績だよ
49. 49 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 20:25　id：SPe1DBUj0
    そんなことより背番号2を北條に返してくれ。
    
    
50. 50 名無しの猛虎魂さん 2022年12月03日 23:25　id：6mwYRf3a0
    >>12
    良いときは「もっと使え」　疲れるときは「もっと休ませろ」
    ファンは口で言うだけだから気楽なもんだ
51. 51 名無しの猛虎魂さん 2022年12月04日 02:15　id：y3nJ1x5P0
    >>46
    そんなマイペースマンな近本が矢野最終戦のインタビューの途中、想いが溢れて涙で喋れなくなちゃってたのはグッときたわ。
52. 52 名無しの猛虎魂さん 2022年12月04日 04:33　id：7qNIzZFq0
    めちゃめちゃ叩かれて嬉しいわ
    併用も全て自分が招いた結果なのに周りに責任を求める考えの甘さとこういう発言を公の場ですることの影響を想定できない視野の狭さ
    榮枝も中川も早く頑張ってコイツの居場所を消してくれ
53. 53 名無しの猛虎魂さん 2022年12月04日 05:42　id：PaN2yKsd0
    「正捕手として認められて嬉しい」「実績のある岡田監督が来てくれた」
    あたりで止めときゃ良いのに、一言も二言も多いからこうなる
    虎テレで見たらマジでぬるま湯言ってて草も生えない
    
    これ読んで「でも正論やし間違ってないやろ」ってなる奴は人間関係で確実にやらかしてるぞ
54. 54 名無しの猛虎魂さん 2022年12月04日 12:33　id：V1ir6RDS0
    去年も今年も、ぬるま湯さんの不振の時期がチーム低迷の時期とリンクしてるんだけど(笑)
    矢野がFAのとき一切触れず触らず知らん顔だったのが、そんなに面白くないのか？
55. 55 名無しの猛虎魂さん 2022年12月04日 15:49　id：xmSTigvF0
    なんだかんだで阪神の捕手1番手は間違いなく梅野だろうし、批判してるヤツらもそこは認めてるだろうけど、問題は仮にぬるま湯が本当だったとしても、同じように自己ワースト成績残したやつが言える発言じゃないって事やろ
    これを今年大ブレイクした湯浅や浜地が主張したなら説得力あるけど
56. 56 名無しの猛虎魂さん 2022年12月04日 18:13　id：z5JPlG5F0
    もうこいつのこと「ぬるま湯」って呼んだらいいんじゃね？

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