【阪神】真弓「（ショート）中野上手いよー」掛布「ほんま中野上手くなりましたねー」 : 阪神タイガースちゃんねる

92: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 06:10:00.12 ID:ZlMgUXMHr

昨日掛布チャンネルで
真弓　掛布　どんでんでWBCメンバー選ぶ話してたけど
真弓「（ショート）中野上手いよー」
掛布「ほんま中野上手くなりましたねー」
どんでん「・・・坂本の他誰が守ってたんかな？」

虎OBも中野絶賛やんけ

93: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 06:12:14.26 ID:0XKfciAl0

そんなもん中野はセカンドよ、そらそうよ
で決まり

131: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 09:54:42.99 ID:nRTkxY1R0

中野をセカンドに固定すると二遊間で使える選手が中野、小幡、木浪のほぼ3人のみになる
中野をショートにしておけば二遊間で使える選手は渡邊、高寺、小幡、木浪、糸原、北條、山本あたりを状態を見て併用していける

阪神のコマを考慮したら中野セカンドなんてありえない話だからな
間違いなく来季の中野はシーズン中にショートに戻る

135: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 10:15:25.25 ID:akjr7zyVM

>>131
セカンドが酷いのはデータから見ても明らかだから小幡を育成はわからなくないんだけどね
下で高寺をショートで育成するなら1枚増えるわけだし

139: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 10:24:52.48 ID:nRTkxY1R0

>>135
いや、二遊間で数字残せるのは中野1人
それ以外は全員warマイナスレベル
ならより人材の多いセカンドを空けておいた方がいいよねって話

140: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 10:28:39.45 ID:akjr7zyVM

>>139
自分なら若手と大差ないならそっちに賭けるけどな最初は
そもそも人がいても連係が疎かになるからある程度絞ったほうがいい派でもあるからな

151: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 11:02:59.21 ID:nRTkxY1R0

>>140
まずポテンシャルのないやつはどんなに使ったところで伸びない
そして一軍は育成の場ではないので若手だろうと結果が出なければ外される
小幡をショートで使うのは構わんけど岡田は結果が出なければすぐ外すからな
現状は小幡、木浪といったショート候補が全滅だった場合のリスクヘッジが皆無やん

まあ岡田は間違いなくシーズン中に中野をショートに戻すだろうけど

143: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 10:33:48.25 ID:akjr7zyVM

そもそも春のキャンプで見極めててショート候補増やすと思うがな
流石に今じゃ足りないってぐらい理解してるだろうし

146: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 10:36:27.35 ID:WuFuzix/0

そもそも中野遊撃手それ以外二塁体制だと中野が6～7人と完璧に連携合わせないと行けなくなるからなそんなの不可能

148: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 10:41:58.78 ID:8Y6Qswu20

>>146
ほんまそれ。候補が多ければいいってもんじゃないわ。
今年散々みてきただろうに。
まずセカンドに中野で蓋するのが第一なんだろう。

157: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 11:17:09.86 ID:s3ZZvg2xM

二遊間の連系の大事さはその時代によって名コンビがいることで理解ができると思うし流石に6人は多すぎる
せめて4人

164: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 11:44:25.11 ID:WuFuzix/0

その大して影響ない守備のマイナスすら打ち消す攻撃力持った奴が二遊間にいねぇから守備で選ぶつってんだよな

171: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 11:58:01.14 ID:r+rHKYwUa

>>164
唯一打ち消してるのが中野なんだけどね
指標厨のつもりは全くないけど指標ガン無視もよくわからんな

167: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 11:45:30.62 ID:mEs2pXjp0

中野セカンド佐藤輝サードがこんなに評判悪いのか？
小幡木浪森下前川次第だけどね

172: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 12:06:57.36 ID:nRTkxY1R0

まあ中野のwRC+も90前後だから「ショートの中では」打てる選手ってだけだけどな
ショートを守ってUZRプラスで尚且つwRC+90だからこそ価値のある選手

2022セリーグショートwarランキング
①中野 3.1
②坂本 2.9
③長岡 1.7
④小園 1.6
⑤土田 1.3
⑥大和 0.5

坂本は衰える一方だろうから今後数年は中野がセトップのショートになるのは確定していた
まあ岡田もほぼ間違いなく来季シーズン中に中野をショートに戻すだろうけど

173: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 12:12:00.31 ID:W/OU4ok60

>>172
阪神2塁0.0についてどうぞ

174: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 12:18:25.99 ID:nRTkxY1R0

>>173
そもそも二遊間を守って確定でwarをプラスに持っていける選手は中野しかいない
つまり今季の面子では中野が守らない方の二遊間はwar0.0程度になるの当たり前

ただ来季は違うな
通算でもwRC+100を超える渡邊を補強したからな
もちろん渡邉を使うならセカンドを空けるしかないけどな

179: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 12:28:58.38 ID:8Y6Qswu20

>>174
渡邊はwrc＋100近く打つかもしれんが、セカンド守らせたらuzr-20くらい出すけどええんか？

183: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 12:34:03.41 ID:nRTkxY1R0

>>179
まああまりに酷いようなら他のポジに回るだろ
キャンプではサードや外野も練習させるだろうし
どちらにしろ対左に強い右打者だからシーズン半分はスタメンだよ

199: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 13:00:47.06 ID:UrTYmJL9M

>>172
他球団の同ポジションと比較する事に何か意味あるの？
ポジション毎に争ってる訳じゃないんだからショートからセカンドに行っても全体として見れば何も変わらないんだが。

202: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 13:07:31.58 ID:r+rHKYwUa

>>199
ショートとセカンドで出来る人材が変わるんだから中野がセカンドに行くだけで全体も当たり前に変わるよ

203: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 13:09:40.83 ID:nRTkxY1R0

>>199
他球団の同ポジとの比較はあくまで「ショートでの」中野の価値とその優秀さを提示しただけ
ショートとセカンドでは求められる守備力が違うので、どちらかのポジションを「ショートを守れる優秀な選手」で埋めるなら確定でショートな
どこのチームだろうとショートよりセカンド候補の方が多いわけで、空いたセカンドはそいつらの中で切磋琢磨すればよい

引用元: http://2chspa.com/thread/livebase/1671547630

1 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 20:04　id：VZig.0hH0
ノイジーショートで試せばいいのに
空いてるレフトは原口で

2 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 20:13　id：9kIUCCaF0
掛布って今youtubeやってるんか

3 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 20:14　id：3ofLfR4q0
掛布の関西弁を活字で見るのCAR and DRIVERの記事以来やわ

4 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 20:21　id：4e8E6KrO0
ショート候補木浪小幡って2人共倒れの可能性がかなりあるしかなり怖い、両翼もかなり未知数な上に外国人は1人しか使わんとか言ってるし本当に大丈夫なんか？って思っちゃう

5 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 20:24　id：ukIEiTpg0
岡田監督の性質上、中野をショートに戻すことはないと思うけどな

6 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 20:27　id：GK0jJ3gJ0
小幡がショートでハマればなぁ

7 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 20:35　id：uAN3kgsy0
セカンドで腹くくるしかないやろ

8 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 20:50　id：sTku50n60
これもしかして中野を分裂させれば解決じゃね？
同じ猫科の外崎みたいに。

9 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 20:58　id：Kf.RZ7Wo0
どんでんに監督の能力がないと思わん
鳥谷抜擢や腐ってた今岡を励ましたコーチング能力もある
今年までの矢野阪神より良い部分もきっと生まれるだろうと思う
ただ同時に星野から金本クラスの四番や捕手矢野を受け継いでるのも忘れちゃいけないと思うわ
全盛期の金本矢野がチームに居るなら和田でも矢野でも一回くらい優勝してるやろ

10 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 22:54　id：nJeWKMC10
せっかくショート埋まったのにな

11 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 23:38　id：hWHiHlCf0
ワイもショートは中野が戻る可能性が高いと思ってる

12 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 23:49　id：s5uNb49I0
中野の能力的に適性はセカンドの方だからな
木浪も小幡も守備力は中野と遜色無いから悪い考えじゃないよ
糸原なべりょが全盛期に戻る可能性より
この二人がOPS.600打てる可能性に賭ける方が現実的かと

13 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 23:56　id：8HUilcxF0
真弓は平田が定着するまでショート、掛布はサード、どんでんセカンドで各本職目線の何かがあるんやろうな…

14 名無しの猛虎魂さん 2022年12月21日 23:59　id：8HUilcxF0
いや、個別ポジション専用じゃなくてさ、プロなんだから野手登録が内外野なんだし内野どこでも外野どこでもプロレベルにしろよ、本職専用でもすらあまり上手くないのもいる…

15 名無しの猛虎魂さん 2022年12月22日 01:07　id：dxBnXP4i0
セカンドなら人材がいるって前提が間違いじゃね？

16 名無しの猛虎魂さん 2022年12月22日 01:15　id：EWsWqtps0
矢野の時に何かに付けて贔屓連呼してた奴どこ行ったんだと思う
高寺に期待してる身としてはセカンドを競争の場にして欲しかったよ
春キャンプも始まる前からショートが小幡と木浪のどっちかで決定してるの謎すぎるわ

17 名無しの猛虎魂さん 2022年12月22日 01:54　id：dxBnXP4i0
>>16
選択肢があるだけマシなんじゃね？
前の監督の時ってよく言っても頑固だったし

18 名無しの猛虎魂さん 2022年12月22日 02:11　id：EWsWqtps0
>>17
ここで言われてるのはその選択肢をわざわざ狭める必要あるの？って事でしょ
どんでんからしたら中野の相方候補をコロコロ変えるより絞って決めたいんだろうと思うけど
それならショート中野固定でセカンド小幡木浪優先起用の方が何かあった時に潰し効くだろっていう

19 名無しの猛虎魂さん 2022年12月22日 11:18　id：WbGaDqI60
>>18
守り重視で戦いたいどんでんが守備の要のショートへ望んでる第一の能力が
肩が強くてまともに守れるやつ。打つ方は目をつぶるという方針。
中野は良いショートやと思うが、地肩の一点でどんでん野球のお眼鏡に適わなかったんやろう。
高寺はワイもめっちゃ期待してるが、まずはファームで3割超えて欲しいな。
というか、糸原なべりょにはマジで代打としてしか期待してないんやろ。
セカンドでは見れないと思ったほうがええ。

20 名無しの猛虎魂さん 2022年12月22日 13:31　id：GMvT2DEP0
＞15
ワイもそう思うわ、そもそも岡田監督も二遊間の組み合わせは２つくらいって言うてるから、中野と小幡か木浪であと中野のスペアと小幡か木浪で事足りるって思われてるんやろ。
＞18
岡田監督はそのつぶしが効くってのが技術の向上と責任感とか低くなるから駄目だって考えだから守備位置固定するってんだぞ、大体ここ数年の阪神は投手主体で勝ってるチームなのにザル守備で足引っ張ってるんだからな。

21 名無しの猛虎魂さん 2022年12月22日 14:26　id：TnB.C4Nc0
中野の問題は肩がそんなに強くないところにあるからセカンドコンバート案は分かるわ
試合になったら中野ショートが結局安定するんだろうけど、そこは経験の差もあるやろし

22 名無しの猛虎魂さん 2022年12月22日 14:35　id：tV7l2Rhg0
>>14
プロアクションリプレイ使ってサクセスやってそうw

23 名無しの猛虎魂さん 2022年12月23日 12:13　id：J.Mmey.30
131: 風吹けば名無し 2022/12/21(水) 09:54:42.99 ID:nRTkxY1R0
中野をショートにしておけば二遊間で使える選手は渡邊、高寺、小幡、木浪、糸原、北條、山本あたりを状態を見て併用していける

アホやろこいつw
どんでんは必ずシーズン中に中野をショートに戻す！(ｷﾘｯとか言っといてどんでんの性格わかってないやん
7人もの選手を併用なんてするわけない