コメント

1. 1 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:12　id：wM3KOcJi0
   成績見るとバッティング大して差は無い低レベルのどんぐりだけどなんか坂本の方が打ってるイメージ強いわ
2. 2 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:19　id：.6G7tBTT0
   またオカルトの話しとるなw
   リードで投手の成績が変わるなら、古田や野村がいるチームは常に投手最強じゃないとあかんやろ。
   実際問題、特定の捕手がいるチームの投手成績が常に良かったことなんてなかったんだからこの話は終わりだぞ。
   坂本がよくやってることは別として、投手の成績は99%投手のおかげや。
3. 3 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:21　id：AKyH6m8L0
   せめて梅ちゃんが離脱するまでで比較してやれよ
   9月なんて上振れしまくって負けてねえわけだし
4. 4 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:21　id：.6G7tBTT0
   貯金の話するなら。ノイジースタメン時の貯金が30超えるんだけど、コレはノイジーのおかげか？違うやろ？
5. 5 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:22　id：5Vlyd5DA0
   >>2
   残念ながら先発だけじゃなく中継ぎでもはっきり差が出てるのが現実や　　　
   
   同じものを比較して差が極端に出るなら言われても仕方なかろう
6. 6 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:24　id：5Vlyd5DA0
   >>4
   ほぼノイジーがフルに近い状態で出てるんだからそらそうやろ
   
   ノイジーと比較できる対象がおらへんもん
7. 7 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:27　id：axScnlVV0
   坂本が正捕手でした
8. 8 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:34　id：.6G7tBTT0
   >>5
   ほーん。なら今年で坂本がリードに目覚めて、並の投手がMVPレベルになるまで能力向上できるってことなんか？
   それとも最初っから阪神にはMVPレベルの投手が多数存在してたけど、梅野が並の投手にさせてたってことなんか？
   どっちも仮定としてあり得なさすぎるやろ。
9. 9 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:38　id：5Vlyd5DA0
   >>8
   MVPになれるんか?　ってのが極端に言って煙に巻いてるだけやな
   
   例えば同じ投手がAとBに投げるとして
   どっちかによく勝って、どっちかによく負けたとしたら
   それはもうオカルトやないやろ
   現実にはどうか知らんが相性云々言われるわな
   
   中継ぎも盤石なはすなのに中継ぎが組む捕手によって数値に差があるなら
   相性云々言われるわ
10. 10 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:43　id：5Vlyd5DA0
    ワイが梅野のリードで確実にこれはポンコツリードだったと思うのは
    岡本に初めて30本目のホームラン打たれた時に
    岡本の数値に出てて得意なゾーンばっかりに執拗に投げさした時やな
    
    そこ投げたら打たれるやろって1球速報見てたからがくっと来たわ
    いまだにあれが何やったのかよくわからへん
    
11. 11 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:51　id：xhaeusMx0
    能力が向上するのではなく持ってる力を引き出せるかがリードやで
    西、青柳が坂本で復活したのはリードが関係ないわけがない
    もちろん本人らの努力があってこそだが
12. 12 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:52　id：LdAzfAIK0
    壁性能とかパスボール云々の話もあったけど
    坂本も特に後ろに反らしてないないしな
13. 13 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:52　id：h8NhXfHr0
    >>3
    梅野メインから坂本メインに変わって以降負けてないという話では
    まぁ梅野離脱まででも結構な差があったと思うけど
14. 14 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:53　id：.6G7tBTT0
    >>6
    それ言ったら、今は坂本がフル出場してるんだから、坂本と比較できるやつがおらんやろ。
15. 15 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:55　id：LdAzfAIK0
    キャッチングは梅野が上だろうけど
    フレーミングは坂本が上って感じ
    梅野のキャッチングで投手が助けられる事もあるけど
    坂本のフレーミングもかなり投手を助けてると思う
16. 16 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:57　id：.6G7tBTT0
    >>11
    青柳は別に復活しとらんし、西はそもそも春先の不調時とコントロールも球質も別物になってるじゃねーか。
17. 17 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:57　id：W70l89dE0
    長坂この戦争を終わらせてくれ😭
18. 18 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:57　id：h8NhXfHr0
    >>14
    ちょうど梅野と坂本が今季の試合数同じくらいだから比較しやすいね
19. 19 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 14:59　id：5Vlyd5DA0
    >>14
    坂本と梅野の時も坂本の方が数字よかったんやで?
    一部の梅野ファンが去年坂本攻撃する時に出してた勝率も坂本の方がよかった
    
    もっと言えば去年だって西や青柳は坂本の方が防御率良かったやろ
20. 20 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:00　id：zjVCRYhT0
    定量的なデータが出てるのにそれを直視できない民がワラワラいるのが草生えるわ。
    投手の調子の善し悪しやレベルを理由に梅野擁護する奴いるけど、離脱前までは梅野の方が試合数多いんだから坂本より平均値の偏りは少ないのにそれすら理解しようとしない。
    専攻じゃなくても統計学の基本くらい理解できるだろ？
    坂本はシーズン通して出たこと無いから梅野との併用で今の結果と言うならまだ分かるし、梅野は好きな選手だから応援してるが数字くらいはフラットな目線で見ようぜ？
21. 21 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:01　id：xhaeusMx0
    >>15
    西青柳は坂本のフレーミングにかなり恩恵受けてるよね
    左右の出し入れタイプは坂本だと力が出る
    逆に縦は梅野だけど最近坂本もワンバン上手い
22. 22 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:06　id：yQ7kloCa0
    マジレスするとリードで差が出てるんじゃなくてフレーミングで差が出てる
    坂本のフレーミングはあれ天才や、坂本がマスク被るとストライクゾーンがボール1.5個分くらい広くなる
    そりゃ抑えるよ
23. 23 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:08　id：tSgHYvGN0
    >>20
    いやいや、投手の好不調の条件違うんだから単純に比較なんかできんでしょ
    春先なんか西と青柳みたいに絶不調の投手と組まされていたんだから
    それを夏場のしんどい時期に二軍で休んでた今になって復活て呆れますわ
24. 24 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:11　id：z6y7qPNG0
    梅野は調子悪い投手に外角ギリギリ求めすぎてたから球数は増えるし球審クソ判定やったらもっと球数増えて中々荒れとったな。
    5回で100球なんかざらやったし
25. 25 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:11　id：xhaeusMx0
    >>16
    確かに青柳は復活してないな
    制球は悪いまま
    今日は負けるかもしれん
    だが坂本になってから4連勝や
26. 26 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:11　id：uzVit2Kf0
    >>20
    統計的な話で言うなら、1シーズンでああだこうだ言っても結論なんかでんぞ。
    そもそも統計データでは「リードは関係ない」って結論でとる。
27. 27 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:12　id：tSgHYvGN0
    >>22
    ミット動かしてストライク判定変わるなら皆やってるわ
    テレビ中継でストライクゾーン表示してんのに騙せるわけないやろ
28. 28 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:14　id：xhaeusMx0
    >>22
    ほんまそう思う
    坂本だけ広いストライクゾーンでやってる
    今年は磨きがかかってるわ
29. 29 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:14　id：yQ7kloCa0
    >>27
    フレーミング指標で調べろ
    冗談抜きで捕手毎にゾーン変わるデータ出てるから
30. 30 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:15　id：tSgHYvGN0
    >>24
    またそうやって一部の事象だけ切り取ろうとする
    そもそも要求したところに来ないからリードの仕様がなかったのわかりませんか？
31. 31 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:16　id：5Vlyd5DA0
    >>27
    審判はテレビいちいち見てないからな
32. 32 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:16　id：h8NhXfHr0
    >>27
    審判はテレビ中継でストライクボールを判断していた…？
33. 33 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:17　id：uzVit2Kf0
    >>27
    審判はストライクゾーンをテレビみたいに見れないから、フレーミングの効果はあるぞ。
    ただ、常にストライクゾーンを広く取ってくれるほど効果はない。
    1試合に2、3球、多少外のボールでもストライクに取ってくれるかもくらいの影響。
34. 34 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:18　id：tSgHYvGN0
    >>29
    捕手ごとにストライクゾーン可変したらダメでしょ
    球審はボール見てストライク判定してるわけでして
35. 35 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:23　id：1JG6Ko8I0
    >>34
    球審の目視がどの程度不正確か、少しでも野球見てればわかりそうなもんだけど
36. 36 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:27　id：yQ7kloCa0
    >>34
    審判員にそんな能力無いから可変が起こるわけやん
    
    坂本のフレーミングだと特に大竹が右打者に投げるスライダーがエグい
    打者視点(ベース通過時)は完全に外れてるようなボールでも変化してきた軌道で自然にズラす事でガンガンストライクにしてる
    マジで天才的技術
    ストライクをボールにしないだけじゃなくて、ボールをストライクに出来てしまう
37. 37 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:33　id：5Vlyd5DA0
    野球でプロに入ってきた選手は捕手に限らず
    どの選手でも配球について色々教わってるに決まってるやん
    何人かの元野球選手にリード関係ないって言われてもほーんとしか思わんわ
38. 38 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:33　id：qZrLsBR60
    >>19
    これな。
    梅野厨は嘘をついてまで坂本を叩いているが、間違いなく坂本と組んだほうが青柳西は成績が良い。
39. 39 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:34　id：EBlVbwjz0
    ダルビッシュが見ていて気持ちいいと評した坂本のキャッチング
    そら、間近で見ている審判もきわどい球をストライクと言いたくなりますよ
40. 40 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:35　id：qZrLsBR60
    >>12
    今シーズンはブロッキング指標も坂本のほうが上だぞ。
41. 41 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:36　id：qZrLsBR60
    >>15
    お前が言うキャッチングとはブロッキングのことか？
    フレーミングこそキャッチングのことだと思うが。
    もう少し野球を勉強してから出直してこい。、
42. 42 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:42　id：qZrLsBR60
    このやりとりで梅厨が必ず口にするのが「梅野は調子の悪い投手とばかり組まされた。坂本は調子の良い投手とばかり組んでいる」という理屈。
    このコメントを見る度に梅野厨はホントに卑怯だと実感する。
    どうして「梅野と組んだ投手は調子が崩れる。坂本と組むと投手は調子が上向く」という考えにならないのか。
    佐藤義則も梅野の外一辺倒のリードは投手の調子が崩れると言っているし、金村前投手コーチも青柳は梅野と組んで勝てなかったが、坂本と組んで最多勝利を手にしたと明言している。
    実際、青柳Ｗ西才木加治屋湯浅あたりは梅野と組んだ試合で炎上して2軍行きになったのも事実。
    いい加減梅野のリードはアマチュアレベルだと理解しろ。
    
43. 43 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:43　id：teUz..Dc0
    まあもう梅野は二度と帰ってこないし正捕手宣言されて調子乗ってたらキャリアワースト叩き出して優勝まで見下してた控えに奪われてただでさえ可哀想だから数字で比較するのはやめてあげた方がいい
44. 44 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:43　id：LdAzfAIK0
    >.41
    何イキってんねんお前
    ちな俺野球経験者な
45. 45 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:45　id：qZrLsBR60
    >>30
    梅野の構え方が投げづらいんちゃう？
    実際坂本はしっかりと体ごとずらして構えるが、梅野は中途半端な場所にしか構えない。
    梅野って馬鹿なのかもしれんな。
46. 46 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:46　id：qZrLsBR60
    >>28
    また始まったよ。
    梅厨の見境のない屁理屈が。
47. 47 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:46　id：qZrLsBR60
    >>44
    野球経験者というだけでイキるお前のほうがキモいぞwww
48. 48 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:48　id：qZrLsBR60
    >>43
    梅のだけでなく信者も二度と出てこなければいい。
    あいつら阪神ファンでもなんでもない、単なる梅野木違いなだけ。
    害悪そのもの。
49. 49 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:49　id：qZrLsBR60
    梅野の年俸16000万。
    アベノマスク並みに無駄遣いよな。
    来シーズンは契約が残ってるから仕方ないが、契約切れたら払い箱。
    独立リーグにでも行けば試合に出れるかもな。
50. 50 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:49　id：LdAzfAIK0
    >>47
    はぁ？
    お前が何の知識も無いくせに俺に「もう少し野球を勉強してから出直してこい」って
    意味不明の事言ってきたから
    野球経験者ですが？って言ってるんだよ
    俺は別に梅野坂本論争にそこまで熱心でも無いけど
    お前みたいな野球オンチがイキってるのがムカつくわ
51. 51 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:51　id：.6G7tBTT0
    >>38
    梅野離脱後に坂本と組んでからの方が数字がいいのは事実だが、そもそも西は序盤クソで離脱して二軍調整後だから、調整前の成績と比較するのがおかしいし、そもそも青柳の成績は勝敗以外は大して良くなってないしな。
52. 52 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:52　id：qZrLsBR60
    >>50
    公園でキャッチボールした程度で野球経験者とかキショいわwww
    俺は大学卒業まで硬式野球を経験して全国にも出てるけど？
    少なくてもお前より野球に詳しいし、野球を勉強してきたわ。
    お前のようなゴムボールの草野球と一緒にするなかすwww
53. 53 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:52　id：ue1YTLvH0
    梅野って自分のバッティングの調子で守備に割り振るリソース量変えてる気がするわ
    ここ最近の打てない梅野じゃ坂本に勝てん、ケガゆっくり治してバッティングが上向けば坂本がシーズン跨いで疲れてきたところカバーできるやろ
54. 54 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:53　id：slowjU0A0
    連勝も続いて調子のいい今、完治してたとして梅野見たいか？とは思う。出番は優勝決定後でいいよって思うのが大多数だろうし、それが総意じゃないの？
55. 55 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:53　id：LdAzfAIK0
    >>52
    野球オンチで煽りたいだけのバカは5CHで遊んでなさい
    相手するのもウンザリだから
56. 56 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:54　id：LdAzfAIK0
    >>52
    >俺は大学卒業まで硬式野球を経験して全国にも出てるけど？
    これは笑う
    野球経験者かどうか書いてる内容見たら一発で判るのにw
57. 57 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:55　id：qZrLsBR60
    >>44
    アンカーの使い方も知らんのか？www
    情弱ぶり全開だなwww
    そらキャッチングとフレーミングを別物だと言い始めるわなwww
    お前の素人丸出しの書き込みは今年一番笑ったわ。
    ブロッキングって知ってるか？
    教えてほしかったら頭下げてこいwww
58. 58 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:55　id：h8NhXfHr0
    >>50
    >>52
    どっちもプロの野球選手に比べたらハナクソのような経歴なんだから落ち着け
59. 59 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:55　id：.6G7tBTT0
    >>42
    >>どうして「梅野と組んだ投手は調子が崩れる。坂本と組むと投手は調子が上向く」という考えにならないのか。
    
    答えは「そんなポジにもネガにも超常現象を起こせるキャッチャーは今も昔も存在しなかった」からよ。
    普通に考えて、投手の調子をキャッチャー如きが左右できるわけないだろ。過去にいたら教えてくれ。
60. 60 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:56　id：qZrLsBR60
    >>56
    梅野のキャッチング
    坂本のフレーミング
    
    マジでウケるんだけどwww
61. 61 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:58　id：qZrLsBR60
    >>44
    野球経験者なのにキャッチングとフレーミングを別物だと思っているのは草www
    アンカーの使い方も知らんのかwww
    たぶんこの掲示板でいちばん頭弱いのお前だなwww
62. 62 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 15:59　id：h8NhXfHr0
    >>51
    青柳の捕手別成績
    梅野
    9試合5.36 3勝4敗
    坂本
    6試合3.15 4勝0敗
63. 63 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 16:00　id：qZrLsBR60
    >>50
    あれ？
    大人しくなったねぇwww
    やっぱり公園でキャッチボールしかしたことのない「野球経験者」だったのかな〜？www
64. 64 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 16:01　id：tSgHYvGN0
    どちらか貶めるような書き込みしかできんような奴はファンでもなんでもないわ
    両方応援したらええやろ
    人として最低やぞ
65. 65 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 16:02　id：.olsAFg30
    投手陣やOBが「誠志郎さんのお陰で抑えられた」「坂本のリードは素晴らしい」と絶賛してるんだから坂本が良い捕手なのは疑う余地が無いかと
66. 66 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 16:19　id：.6G7tBTT0
    >>62
    防御率と勝敗だけで被長打率上がってるし、大して良くなってないのは変わらんぞ。
67. 67 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 16:22　id：.6G7tBTT0
    >>65
    普通に梅野のリードで抑えられたってのも言われるし、投手の捕手ヨイショコメなんて誰にでも言うで。
68. 68 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 16:22　id：usrZS42e0
    >>13
    メインというか今シーズンは半々くらいだろ4月ごろ異常に差がついた分負けるくらいじゃないか
69. 69 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 16:27　id：AITbIRBK0
    荒れすぎで草
    はやく中川台頭してきてくれ
70. 70 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 16:52　id：.olsAFg30
    >>67
    そうか？
    まず投手陣は明らかに坂本の方が褒めること多いし（坂本と組んだらヒーローインタビューに選ばれる確率が高いからだろうけど）
    最も成績の良い村上に至っては「坂本誠志郎さんの良さを広めたい」なんてハッシュタグを使うほどに心酔してる
    これは梅野には見られない現象
    OBも梅野より坂本のリードに高評価を下す人が多い
    大矢明彦や星野伸之がそうだし、比較的若い鳥谷も「坂本は配球が良い」と評してる
    
    念の為に書いておくと梅野が悪い捕手という訳ではない
    今年の梅野スタメンマスク時の防御率や勝率も立派にリーグトップクラスだから一流の捕手と呼べるはず
    ただ坂本はそんな梅野より一試合平均一失点減らしてるし勝率も七割という異常な数字を示してる
    打撃成績と同様、成績なんて水物だから来年どうなるかは分からんけど、現時点では坂本の方が圧倒的に優れた捕手だと思う
71. 71 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 16:55　id：eVYw9cdm0
    西純じゃない方も坂本がいいって言いだしそうで
72. 72 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 16:57　id：.olsAFg30
    坂本が29で中川が19だから五年後くらいに世代交代してくれたら丁度良いかも
    ちなみに中川は坂本が「憧れの存在」との事で記事になってるね
    坂本は本当に選手間での評価が高い
73. 73 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:14　id：p4.3Pbz10
    >>66
    被長打率上がってるのに防御率と勝敗良いってことは調子良くないけど要所は抑えてるってことだろ
    それかなり捕手の影響ってあるんじゃない？
74. 74 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:15　id：cXUZsEVx0
    青柳の成績比較ですら
    「大して良くなってない」と言い張れるの凄いな
    どんだけ梅野贔屓してんだよ
    防御率5.36で3勝4敗なのが梅野
    防御率3.15で4勝0敗なのが坂本
    残酷なくらい差があるぞ
75. 75 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:17　id：cXUZsEVx0
    そもそも投手成績に捕手が関係無いと言い張るなら梅野なんて論外だろ
    打撃指標も守備指標も壊滅的
    どっちにしろ梅野は坂本に完敗してる
76. 76 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:18　id：.6G7tBTT0
    >>70
    坂本がいい仕事してるし、打撃、守備共に現状うまくいってる坂本を、少なくとも今シーズンはリハビリ明けの梅野と交代させる必要はないという前提の話だが、
    村上とか大竹とかは坂本と組んで始めて成功したんだからそりゃ持ち上げるよ。だから割り引いて考える必要ある。
    あとリードで普通に考えて、そんな差がつくわけないやろ。過去何千人の捕手のデータ見て「リードは投手成績にほぼ影響なし」って結論出てるし、実際、時の名捕手と控え捕手で担当の防御率が著しく変わるなんて事象もなかったしな。
77. 77 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:21　id：.olsAFg30
    >>75
    個人的には「投手成績は捕手によって影響を受ける」と考えてるので
    坂本は超一流、梅野は一流の捕手って評価だね
    影響を受けないと仮定するなら、打撃成績が立派とは言えない坂本も梅野も一気に評価落ちる
    坂本は守備成績が良い分だけ有利ではあるので、どちらにせよ坂本の方が凄いのは同意
    
78. 78 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:24　id：.lGbFBW60
    リードが良くてもそこに投げられるかどうかはなぁ
79. 79 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:27　id：cXUZsEVx0
    >>76
    「結論出てる」のソースくれよ
    万が一そういう論文なり記事なりあったとしても実際にプレイしてる選手や解説者は捕手のリード重視してんだから君が勝手に結論出した気になってるだけだろ
80. 80 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:29　id：4sNf5Ul70
    >>76
    梅野と組んで初めて成功した投手でもそんな持ち上げ方してる奴は見たことない
81. 81 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:30　id：.6G7tBTT0
    >>74
    そもそも青柳は序盤がクソすぎて一回落ちて、戻ってきてから坂本だから、クソだった時期担当してた梅野と、多少良くなってから担当した坂本じゃ条件違うだろ。
82. 82 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:31　id：.olsAFg30
    >>78
    まぁ坂本の場合は一番凄いのはフレーミング技術だし「リードが凄いから坂本が凄い」っていうのも極端なので、リードを絶対視すべきじゃないと思う
    リードも大事だけど、投手とコミュケーション取って信頼され、やる気を引き出して好投させる
    そういう事が出来るのが「捕手として優れてる」って事だろうし
    坂本はそういう総合的な捕手能力が高い
83. 83 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:33　id：.6G7tBTT0
    >>79
    リンク貼れないから詳細は捕手別防御率のWikiでも見てくれ。
    
    Baseball Prospectusのキース・ウルナーは1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
84. 84 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:36　id：4sNf5Ul70
    >>81
    何で坂本の工夫で良くなったと考えられないのか
    西は後半調子が良くなったとかもそう
    特に西は去年通しても梅野と坂本で防御率で2点以上差があるのだから一時の調子云々の違いだけではない
    
85. 85 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:39　id：.6G7tBTT0
    >>84
    「そこまでの影響を持った捕手は古今東西存在しないから」からかな。坂本が世界唯一のスーパーキャッチャーというなら話は別だけど。
86. 86 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:40　id：h8NhXfHr0
    >>81
    74の論点は、51の言う「勝敗以外の成績が大して良くなってない」が本当かどうかでしょ？
    まずは単純な成績について言及するべきであって、それは論点ずらしでしかないよ
87. 87 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:42　id：cXUZsEVx0
    よりによって1997年までの検証がソースって……
    もう何十年前だよ
    しかも捕手のリード主体な日本と違って外国のデータだし
    今はネットなどで選手のデータ詳細に調べられるからリードも進化してるし
    いつまでも「1997年までの外国のデータによると俺の考えが正しい」なんて主張しない方が良いよ
88. 88 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:43　id：.6G7tBTT0
    >>80
    青柳はめっちゃ言ってる。
    去年の最優秀バッテリー受賞時も「梅野さんと一緒に取りたかった賞」と言及。
89. 89 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:44　id：l5Xc.t3s0
    >>85
    絶対打てない配球は無いけど打ちやすい配球はあるからな
    (梅野と比べた時に相対的に)坂本がスーパーキャッチャー、というのはあり得る話なので
90. 90 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:47　id：.olsAFg30
    ちなみに青柳の坂本評
    （文春野球コラム「語り好きの坂本誠志郎と、ふざけあった青柳晃洋……同世代の仲間にこれだけは言いたい」より抜粋）
    
    「だから、誠志郎にはレギュラー獲って欲しいです。あいつも、どうやったらレギュラー獲れるかずっと考えてるんで」
    「大阪ナンバーワンキャッチャーやったんでね。僕も昔からキャッチャーが好きで、誠志郎のキャッチングとかめっちゃ好きやったんで、普通にフレーミングうまいな、とか思って眺めてました」
91. 91 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 17:48　id：.6G7tBTT0
    >>87
    なら割と最近の国内の話で
    「捕手の構えデータからリードの影響力をはかる」
    
    内容は一部抜粋するが、
    「要求どおりに投げることの価値は、相対的にはそれほど大きくないのだ。投手ごとの成績差は、リードよりも個人の投球能力と少々の運に依る部分が大きい。」
    
92. 92 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 18:04　id：cXUZsEVx0
    >>91
    本当に都合の良いとこだけ抜粋してんじゃないよ
    結論で「今回は対象をストライクゾーンの投球に限った」と実際の投球内容の全容からはかけはなれた情報を根拠にしてると認めてるし
    そもそも君が抜粋したところだって「リードは投手成績にほぼ影響なし」という主張とは全然違って「リードよりも投手の能力と運が重要」と言ってるだけだぞ
    
    さっきも書いたが君にとって都合の良い記事や論文があったとしても現在の日本のプロ野球では「捕手のリードは重要」という認識だし
    実際に成績比較されて梅野の方が不利なのに「もう結論出てるから俺の方が正しい」なんて言われてもそれは単なるワガママだ
93. 93 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 18:07　id：cXUZsEVx0
    「梅野さんと一緒に取りたかった賞」ってそれは仲の良さを示したもので選手としての良さを評価したもんじゃないだろと思ってたら
    坂本にレギュラー取って欲しい発言してたんかい
    青柳当人も坂本の方が評価高いじゃん
94. 94 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 18:10　id：.6G7tBTT0
    >>92
    「捕手のリードは重要という認識があること」と、「捕手のリードはほとんど意味ない」は両立するでしょ。認識が間違ってるだけでな。
    少なくとも1シーズン2捕手の担当投手の成績比較で「一方の成績が良かったから、リードは影響ある。周りもそう言ってる」って結論出すことこそ我儘でしょ。(そもそもどこまでリードが影響してるかは不透明だし)
    
95. 95 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 18:20　id：cXUZsEVx0
    >>94
    認識が間違ってるのは成績でも選手でも解説者でもなく君の方
    なんせ青柳の　
    梅野版防御率5.36　3勝4敗
    坂本版防御率3.15　4勝0敗
    を指して「大して良くなってない」なんて言い出すくらい自分に都合良い解釈してるし
96. 96 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 18:26　id：.6G7tBTT0
    >>95
    なら、青柳の成績が良くなった理由が「坂本のリードのおかげ」ってことを客観的にデータで証明してよ。
    俺は証明することができなかったけど、君なら証明できるんでしょ？
97. 97 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 18:47　id：cXUZsEVx0
    >>96
    なんでやねん
    反論出来なくなったら相手に「じゃあ○○してみせろ、出来なきゃ俺の勝ち」ってか？
    本当にワガママな子供の喧嘩そのものじゃん
    一応返事しとくなら青柳の成績評といい論文の解釈といい君の認識は俺とズレまくってるから君を納得させる形で証明するなんて無理だし俺は一度も「証明してみせる」なんて書いてない
    君がワガママを言って相手を困らせて、困らせたら自分の勝ちって思ってるだけでしょ
    ただ「俺は証明することができなかった」という発言が、これまで言い張ってた事を間違いと認める意味だとしたら「ちゃんと言えて偉い」と誉めてあげたい
    同じ虎ファン(だよね？)の気分を悪くしたかも知れんから、その事に関しては俺も謝っておくよ、ごめんね
    タイトルにもなってる反リード論とか、君にとっては譲れない持論なのかも知れんけど
    もうすぐ悲願の優勝だし、同じファンとして一緒にそれを祝えたら良いね
98. 98 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 19:08　id：osY1dxiM0
    >>30
    それでも何とかするのが捕手やろ
99. 99 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 19:39　id：z4M8GIF70
    すげえ伸びたな
    実況スレかと思ったわｗ
100. 100 名無しの猛虎魂さん 2023年09月13日 20:47　id：.olsAFg30
     坂本誠志郎さん、今日も青柳と組んで六回無失点で勝ち星プレゼント
     その後も抑えて完封リレー達成で自身もマルチ安打を記録
     良いオチがついたね
101. 101 名無しの猛虎魂さん 2023年09月14日 06:59　id：xJO7T4AX0
     >>2
     ここまでハッキリ出ててもうそろそろ無理あるよ
102. 102 名無しの猛虎魂さん 2023年09月15日 00:48　id：dyL9u0Rk0
     防御率も勝率も打率も阻止率も全部坂本の方が勝ってて草生えるｗｗｗ
     青柳、西、才木も坂本の方が防御率いいし
     どこに梅野を使う理由があるんやろうか？？？
     まぁ、調子が～とか失笑もんの言い訳でもまた書き込むんかな？
     必死になってるの1人だけでさらに笑えるけど＾＾
103. 103 名無しの猛虎魂さん 2023年09月15日 01:21　id：ndSRdNga0
     キャッチャーの最も有効な評価の仕方は
     勝てるか打てるか
     すなわち坂本の圧勝

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