
136: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 21:34:17.78 ID:BPPawTMU0
改めて思うけど、結局のところオリックスの敗因って「中嶋が阪神を舐めてた」に尽きると思うわ
怪我あけの山崎をあそこで使ったのは、舐めてたと思う。リードしててやる場面ではない
その前日の第四戦で岡田がギャンブルで湯浅使って抑えた事に触発された可能性もある。
いづれにせよ、過小評価してたのは間違いない。
そして第六戦で山本で勝った事によって監督も選手も緩んだと思う。「明日は宮城対青柳か。いけるやん」ってな
まあ、阪神ファンも青柳は信用してなかったわけやが、これがシーズン中にもある「あ、相手のこの先発しょぼいやん。打てるわ」で
にされて焦るパターンよね。
怪我あけの山崎をあそこで使ったのは、舐めてたと思う。リードしててやる場面ではない
その前日の第四戦で岡田がギャンブルで湯浅使って抑えた事に触発された可能性もある。
いづれにせよ、過小評価してたのは間違いない。
そして第六戦で山本で勝った事によって監督も選手も緩んだと思う。「明日は宮城対青柳か。いけるやん」ってな
まあ、阪神ファンも青柳は信用してなかったわけやが、これがシーズン中にもある「あ、相手のこの先発しょぼいやん。打てるわ」で
にされて焦るパターンよね。
141: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 21:35:44.80 ID:mpQ4mOqi0
>>136
青柳対宮城とかそりゃ絶望するやん
青柳対宮城とかそりゃ絶望するやん
149: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 21:36:39.80 ID:dhri4Dxl0
>>141
しかも球審嶋田でな
しかも球審嶋田でな
150: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 21:37:15.57 ID:vTEDd8Hj0
>>136
初戦で、山本やられて先に王手されて舐めですだってw
最終戦7-1で負けといてw
実力負けや実力負けw
初戦で、山本やられて先に王手されて舐めですだってw
最終戦7-1で負けといてw
実力負けや実力負けw
158: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 21:37:57.35 ID:obPjVp1F0
>>136
オリックスのベンチや選手はうちを見下ろしていたと感じていた
コメントや態度で
いいお灸だ
中嶋監督も最後はリスペクトしたけど
球技は相手があってなりたつんやから
オリックスのベンチや選手はうちを見下ろしていたと感じていた
コメントや態度で
いいお灸だ
中嶋監督も最後はリスペクトしたけど
球技は相手があってなりたつんやから
171: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 21:39:27.95 ID:XszxfFGr0
>>136
一石二鳥を狙うみたいな采配が多かったよな
ことごとく裏目に出てたけど
結局舐めてたってのはあると思う
一石二鳥を狙うみたいな采配が多かったよな
ことごとく裏目に出てたけど
結局舐めてたってのはあると思う
172: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 21:40:06.56 ID:ytcn6N8p0
>>136
岡田は困って青柳を出したんじゃなくて、最初から第7戦は青柳と決めてんだよな
そこから逆算したら、第2戦西、第3戦伊藤ってのはすごく納得だわ
2回先発しないんだから得意な球場の方が良いよね
あとそこら辺の意図を悟らせないよう、やけくそな芝居を打った
勝負師として岡田が上だったんだと思うよ、中嶋は育成は得意だけどそこまで勝負師ってわけじゃない
2021も結構失敗してたし
なんにせよ阪神は強かったよ
岡田は困って青柳を出したんじゃなくて、最初から第7戦は青柳と決めてんだよな
そこから逆算したら、第2戦西、第3戦伊藤ってのはすごく納得だわ
2回先発しないんだから得意な球場の方が良いよね
あとそこら辺の意図を悟らせないよう、やけくそな芝居を打った
勝負師として岡田が上だったんだと思うよ、中嶋は育成は得意だけどそこまで勝負師ってわけじゃない
2021も結構失敗してたし
なんにせよ阪神は強かったよ
216: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 21:47:53.53 ID:Ohwi2HeRd
>>172
第6戦で負けちゃったけど、村上5回、西則本病3回で通したのは温存策はお見事。
第6戦で負けちゃったけど、村上5回、西則本病3回で通したのは温存策はお見事。
269: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 21:55:39.19 ID:k++zFMIk0
>>216
西則本病って何?
西則本病って何?
712: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:51:19.00 ID:ZiNH5vmd0
>>592
実力はオリックスが上かなと思った
本当に紙一重という感じがした
元々パリーグはたまに見ていたけど
やはりオリックスは強いと思った)
投手力もだけどやっぱり頓宮すごかった
あと坂本や近本スナイプとかビーンボールしないで堂々と戦ってくれてありがとう
オリックスは若いファンも多いし補強もしっかりしてるしこれからも人気で強いと思う
来年もお互い日本シリーズで会えたらいいな
対戦ありがとうございました
実力はオリックスが上かなと思った
本当に紙一重という感じがした
元々パリーグはたまに見ていたけど
やはりオリックスは強いと思った)
投手力もだけどやっぱり頓宮すごかった
あと坂本や近本スナイプとかビーンボールしないで堂々と戦ってくれてありがとう
オリックスは若いファンも多いし補強もしっかりしてるしこれからも人気で強いと思う
来年もお互い日本シリーズで会えたらいいな
対戦ありがとうございました
779: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:58:21.03 ID:QBP+vfVk0
>>712
山本宮城が大きな壁でそこを突破したら
相手も満身創痍だからこっちに分があった
難攻不落を打破できた阪神打線はエライ
山本宮城が大きな壁でそこを突破したら
相手も満身創痍だからこっちに分があった
難攻不落を打破できた阪神打線はエライ
888: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 23:10:39.50 ID:ZiNH5vmd0
>>779
WBC疲れとかあったかもしれないけど
球界トップの投手達から打てて良かった
よい経験になった
WBC疲れとかあったかもしれないけど
球界トップの投手達から打てて良かった
よい経験になった
188: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 21:42:35.00 ID:BUxWKb2+0
中嶋はチャンピオンチームとして受けて立ったように見えたな
その上で人気で圧倒する阪神に勝ちたいという欲求があったんちゃうかな
その上で人気で圧倒する阪神に勝ちたいという欲求があったんちゃうかな
658: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:44:02.15 ID:q4gcwp9h0
ナカジマジック思った以上にしょぼかったね
ぶっちゃけオリ強いのって山本宮城のおかげやろw
ぶっちゃけオリ強いのって山本宮城のおかげやろw
672: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:46:08.78 ID:Dt6r2vOo0
>>658
岡田が上回ってただけじゃ
しょっぱい采配で連覇できんがな
岡田が上回ってただけじゃ
しょっぱい采配で連覇できんがな
677: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:46:54.83 ID:deR8U8X70
>>658
打たれてんのに続投が多かったなあ
打たれてんのに続投が多かったなあ
679: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:47:21.94 ID:lmKXVvq6H
>>658
まあ野球て戦力あってなんぼだよ
岡田がいきなり優勝日本一しちゃって全て美味しいところ持っていったけどドラフトが良くなってきてたからちゃんとした戦力取れてただけやし
オリックスも一緒
ドラフトあかん巨人ソフバンの凋落をみると明らか
まあ野球て戦力あってなんぼだよ
岡田がいきなり優勝日本一しちゃって全て美味しいところ持っていったけどドラフトが良くなってきてたからちゃんとした戦力取れてただけやし
オリックスも一緒
ドラフトあかん巨人ソフバンの凋落をみると明らか
691: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:48:42.15 ID:ZmJoAMUk0
>>658
継投がイマイチやったと思ったなぁ
満塁策ワゲスパックとかロッテ戦でボコられた山岡使って阪神に勢いつけちゃったりとか
7戦の大事な場面で打たれてる比嘉使うとか
シュンペイタがいなかったのもデカいんやろうけど
田嶋とか多分完封できたと思うで野手全然合ってなかったしな
継投がイマイチやったと思ったなぁ
満塁策ワゲスパックとかロッテ戦でボコられた山岡使って阪神に勢いつけちゃったりとか
7戦の大事な場面で打たれてる比嘉使うとか
シュンペイタがいなかったのもデカいんやろうけど
田嶋とか多分完封できたと思うで野手全然合ってなかったしな
692: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:48:55.10 ID:uk7FykHq0
>>658
野口がスタメンにおるだけでなんか「弱そう…」って感じてしもた
すごい真面目で頑張ってる選手というのは知ってるんやけどね
あと1戦目の謎の1番池田
6戦目のスタメンは「やべえ…怖い強そう」と思った(小並感
野口がスタメンにおるだけでなんか「弱そう…」って感じてしもた
すごい真面目で頑張ってる選手というのは知ってるんやけどね
あと1戦目の謎の1番池田
6戦目のスタメンは「やべえ…怖い強そう」と思った(小並感
686: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:48:04.47 ID:LSL8Xmr50
中嶋は近本の内野安打リクエストしないのもう諦めていたやろ
695: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:49:35.01 ID:X85SCO9W0
>>686
失敗してバカにされるのを心底恐れてた感じやな
失敗してバカにされるのを心底恐れてた感じやな
689: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:48:17.15 ID:3zDYqkJc0
中嶋は故障者を出してしまったことを敗因いうて反省してたけど
そうではなくて継投やんな
頓宮にも紅林にもよう打たれたわ
そうではなくて継投やんな
頓宮にも紅林にもよう打たれたわ
703: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:50:32.17 ID:H8a9e8QC0
>>689
中嶋の采配ミスの最たるものは継投やね
阪神というチームがわかってなかった
中嶋の采配ミスの最たるものは継投やね
阪神というチームがわかってなかった
704: 風吹けば名無し 2023/11/06(月) 22:50:32.43 ID:rJPr14AP0
中嶋は継投がとかじゃなく後半もう出せる投手がいなくなってた
阪神と違って中継ぎがボコられてるから仕方ない
阪神と違って中継ぎがボコられてるから仕方ない
引用元: https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1699271513/
コメント
だからこそ勝ったことに意味がある
むしろよく7戦までいったと言うべき
最強エースが1戦目のリベンジで炎の完投勝利&本拠地で日本最後の登板
盛り上げるだけ盛り上げたが、次の試合は普通に勝つぐらいしかなかった
阪神には今年苦しんだエースが最終戦帰還というドラマが残ってた
山本を130球完投させるより、終盤は甲子園で打たれた中継ぎ陣を投げさせて自信回復させて、山本はマーくんパターンでベンチ入れてピンチで登板とかの方が良かったんじゃないかと第6戦終わったときに思ってた
まあ村上を打った時点で勝ったと思ったんやろな
シュンペータもおらんかったし
それでも互角に戦えてたのはさすがやった
「山本由伸が同じ相手に二度はやられない」って中嶋が言ったのと同じように阪神も宮城に二度はやられないって意気込んでたのでは?
オリックスがフルパワーではないけどちゃんと阪神が強かっただけ
ただ、阪神はポジション固定だったからオリよりは怪我しにくかった気はする。
その勢いでシリーズも敗退してたんじゃないかと思ってる
マジで紙一重
阪神はクリンナップの質に問題有るし実績面も完全に格下
そりゃまあ監督も選手もファンも阪神なんてどうとでもなると思っただろう
実際に戦うまでは
3年連続で日本シリーズ出てるのにベンチワーク、投手の使い方で負けた感ある
どっちが百戦錬磨感あるか言うたら阪神やったなぁ、強かったよ
ちなオリ
そう思う
先週職場の阪神ファンの人が、「土曜の山本はたぶん打てない。2回連続で同じ相手にやられることはないやろ。甲子園でベンチ入りしてたのも研究のため。チャンスがあるなら宮城のほう。阪神も2回連続で同じ相手にはやられない。」
って言っててその通りになった。
>山崎はエラー、ポテンヒット、バント、ヒット
ポテンヒットってまさか糸原のやつか?
高めに浮いた球もろに痛打されてるやん。
あれがポテンヒットとか野球見たことないんか?
そもそもヒット(&エラー)、ヒット、ヒット、バントだよアホ。
日シリ2連覇・・・?
日本シリーズ二連覇はしてないやろ
詳しくは省く
いや、思わなかった。
満身創痍かどうかなんて知らんし。居ない選手の実力だって知らん。
ホークスの選手とかならチェックするけどもオリだろ?w
居ない選手は居ない選手。
これが全力じゃないから〜 ってのは負けた側だけが考える理屈だよ、オリファンさんw
えっそうなの
どうでもええわおらん選手なんて
山下知らんとかニワカなん?
山下おったら負けとったかもしれへんやん
日本一になれるかどうかに影響するんやからどうでもええってことないやろ
なんにせよ無事に日本一になれて良かったわ
なんで3位のチームなんかチェックせなあかんねんw
興味ねえわ
鷹ファンは鳥の巣に帰れやw
0-8で負けたことが勝因?
逆張りしすぎやろ
狂ってんな
怪我明けの山﨑を投入
オリックスは勝てる試合を自滅で落として負けた印象
横からだがもう一度言う
ヒット(&エラー)、ヒット、ヒット、バントだよ何を見てたんだアホ
あと対青柳の打線で、左続くのが8、9番であとはジグザグだったのもつながりを欠く原因となった。青柳は右打者は完璧に抑えたから連打出来なかった。
セリーグなら余裕で左ばかり並べてくるからな。滅多に当たらない変則フォームで右打者は相当きつい上、リードされて左に代えられては手の打ちようなかったな。
そんなこと言ってたら阪神だって故障明けの湯浅を投入して2度ともキッチリ抑えてる
タラレバ言ってたらキリがない
オリは負けるべくして負けたってこと
最終的には采配でミスした中嶋と博打采配に勝った岡田の差で優勝したと思う
勝負師として岡田が上だった
岡田彰布監督も湯浅はギャンブルではないと念を押して言ってたからフェニックスリーグを見てある程度の手応えはあったんだろうな
速報サイトでは糸原ポテンヒットになってたけどあれはポテンヒットではないよ
渡辺諒の打ち取られたけどセンターの前にポトリと落ちたのがポテンヒット
長いシーズンの最後に合わせられた阪神の底力がすごい
ただしオリックスもよく最終戦まで粘って強かった
その通りだと思うし両チーム素晴らしい野球を見せてくれた
でも宮城が勝つのは想定内
3戦目のVS伊藤は負けるかもと思ってたが勝って檻側としてはいけると思ったはず
4戦目は3戦目勝ったから中嶋監督は勝敗あまり気にしなかったかな?勝てたらいいな野球
問題の5戦目、大竹には勝てると算段してたが安達のエラーで逆転負け
ここが痛かったホント。あれで山本宮城両方勝たなければいけなくなったからな
6戦目エースで勝って逆王手
7戦目宮城なら大丈夫と思ったがノイジーにまさかの1発←大誤算
このあと中野の併殺崩れで宮城を変えたのもあかんかったな
阪神にとってはオリックスのどの投手より宮城が嫌いだったはず
ここは中嶋監督の采配ミスだと思う
阪神としては山本宮城の4戦を2勝2敗にしなければ日本一不可
これは始まる前から分かってた事。これがしっかりできたから日本一になれたね
正直もっかいやってみろ言われても無理やな。
言うてやるなよwww
湯浅投入は博打じゃないとは言うが個人的には逆の結果ありえたと思ってしまう、どっちに転んでもターニングポイントのひとつかな
そんでいくらなんでも相手に敬意なさすぎるコメントはみっともないのでいっぺん風呂入って寝ろ!
わざわざ途中のレスを抽出して個人の思い込みをスレタイにしてまとめにするか?
ホンマ、低レベルのうんちく煽りレスをようまとめたな、管理人
失礼で中傷になるかもしれへんけど、
君、マジで中卒か義務教育終わらせてないひきこもりレベルと思うくらい幼稚なスレ立ててるで
オリで当たっていた怖いバッターが紅林と頓宮の二人で右バッターだったからな。
青柳に慣れてるセの打者と違って、ほとんど対戦経験のないパの右打者にとって青柳は嫌な相手だったはず。
宮城を相手にして負けたのが西勇輝ってところがダメージ少なくて済んでるな
阪神の若手(二軍)は安芸で日本一を見た。
あれでこんだけ接戦になるの怖過ぎやろ
負ける気しなかったわ
そうなんだよなあ
あんなに強かったのにまだ完全体じゃないという…
明らかに阪神より格上感はあったよ
だからこそ勝てて本当に嬉しい
よく妄想だけでオリックス叩けるよな
全力で双方たたかってたよ
申告敬遠サヨナラと、田嶋交代で
勝たせてもらった
わざと荒れるようなこと書いといて炎上で人集まったりしたら儲かるんとちゃう?こういうまとめ稼業って。知らんけど
変なこと書くやつもたまにおるけど見てる自分までレベル落とさんようにしよと思ってる
田嶋は芯に当たりだしたからって無失点のまま降板
シーズン中の成績で信頼度が違うのは分かるけど、正直短期決戦の戦い方じゃないと思った
相手はケガ人が多い真面目に大竹でいっとったら普通に4-0もあったやろ
大山と特に佐藤が絶不調だったからやな
オリックスにはここまでのはいなかったから
故障しても調子良かった紅林頓宮
故障してないけど調子悪かった大山佐藤
単にこの差ってだけや
「これは初見青柳は打てないし左並べたらすぐにイトマサにスイッチできるから
追い詰めたと思ったら追い詰められてるのは実はオリックスやぞ」って意見あって
実際にそうなったからこのシチュエーションを作った岡田大監督の卓越した戦略眼の勝利やと思う
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