1: 2016/09/13(火) 14:07:47.68 ID:6uo7G3PP0
阪神・鶴岡一成捕手（３９）１２日、登録を抹消された。７月２６日に１軍昇格して１０試合に出場も、先発マスクは２度。打撃でも５打数無安打だった。
代わって梅野隆太郎捕手（２５）の昇格が濃厚。この日の午前中に鳴尾浜を訪れ、荷物をまとめた。今季１軍３３試合で打率・１２５。７月２５日に２軍落ちしたが、８月３０日のウエスタン・オリックス戦（鳴尾浜）で３ランを放つなど、復調をアピールしていた。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20160913/tig16091305010008-n1.html
規定打席に向けて前進した模様
代わって梅野隆太郎捕手（２５）の昇格が濃厚。この日の午前中に鳴尾浜を訪れ、荷物をまとめた。今季１軍３３試合で打率・１２５。７月２５日に２軍落ちしたが、８月３０日のウエスタン・オリックス戦（鳴尾浜）で３ランを放つなど、復調をアピールしていた。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20160913/tig16091305010008-n1.html
規定打席に向けて前進した模様
2: 2016/09/13(火) 14:08:07.99 ID:r+d6TMQGa
松井雅人さん、震える
4: 2016/09/13(火) 14:08:43.87 ID:+r/+XZqIM
梅野ファームでも微妙やなかったか
6: 2016/09/13(火) 14:10:07.88 ID:w04XRuJt0
今シーズン梅野１００打席も立ってないやん
8: 2016/09/13(火) 14:10:39.65 ID:9MHj6br/0
何試合やるんですかねえ
10: 2016/09/13(火) 14:11:00.13 ID:9RuAY02JM
推奨が
100打席 OPS.400未満やっけ?
100打席 OPS.400未満やっけ?
11: 2016/09/13(火) 14:11:46.92 ID:kx0oZhria
>>10
せやね
せやね
13: 2016/09/13(火) 14:12:15.33 ID:yLwBUtzH0
松井雅さんの後継者は非力なやつが良いんだがなあ
15: 2016/09/13(火) 14:13:18.78 ID:9MHj6br/0
梅野隆太郎(神) .125(80-10) 0本 3打点 出塁率.185 長打率.125 OPS.311
16: 2016/09/13(火) 14:13:20.62 ID:sE4IVAXl0
第１回松井雅人賞受賞者(2015)
松井雅人 .135(133-18) 0本 7打点 OPS.344
梅野.125 （89-10）0 3 ops.311
松井雅人 .135(133-18) 0本 7打点 OPS.344
梅野.125 （89-10）0 3 ops.311
17: 2016/09/13(火) 14:13:53.93 ID:VfZx++4sd
>>16
年々レベルアップしてるな
年々レベルアップしてるな
18: 2016/09/13(火) 14:14:26.30 ID:rG++mAli0
>>16
本家超えそうなペースやな
本家超えそうなペースやな
19: 2016/09/13(火) 14:14:28.72 ID:5iFl1KkX0
原口の前はこっちが若き正捕手だと持ち上げられてたのになあ
20: 2016/09/13(火) 14:15:36.41 ID:jJGYrM+i0
こっからさらに下げでもしたら梅野賞に変更やな
21: 2016/09/13(火) 14:15:40.29 ID:kx0oZhria
OPSが3切りそうという異常事態
23: 2016/09/13(火) 14:15:55.61 ID:Yt2B1masr
2軍で結果残してたか？
コメント
しかしコレほどチャンスをあげて
何度もフイに選手も珍しい（笑）
梅野含め江越や中谷もそうだけど何も考えず身体能力だけでプレーしてる感があるわ
こういう選手は一度調子落とすと中々上がってこないからなぁ
ちな２軍成績 打席138 打率.228 本塁打3 打点16 四球19 三振24 長打.325 出塁.348
近い打席数で比べれば中谷より下、西田とどっこいどっこいやね
もう見たくもないけど
よくここまで我慢して使ってもらえてたってレベル
まあこの消化試合で清水小宮山達の仲間入りにならんように頑張ってほしい
ただ、若いから来季以降にどこかしら成長してくれたらなとは思うよ
原口は腰が怖いし坂口は全体的に弱い
梅ちゃんが正捕手としてドッシリ構えてくれたら原口一塁にして外国人は全て投手に注ぎ込むこともできる
原口の捕手能力より上と言うのだが、一昨日以上の結果が果たして梅野に出来るのか？
残念ながら自分は去年のリードをみて無理だと思った
インサンド主体から見れば強気には見えないが甲子園で勝つリードは梅野の方でいいと思う
梅野の問題は他の球場でもそのリードにしてしまうところだね
ただ捕手能力としてはキャッチング、捕球、肩はやはり良いものがある
打撃も一年目見せたように長打力を秘めてるから攻守で期待を考えるなら梅野しかないと思う現状
原口は捕手どうこうの前に休みながら使わないといけないという時点で正捕手としては厳しいよ
それにメッセで勝てないのはかなり考えないといけない話だと思うぞ原口は
矢野は守備面では文句なかったってコメントしてたし。
去年一回もマスク被ってない原口に捕手やらせるなら
梅野か坂本にやらせてあげたいわ。
打撃だけに特化した結果、今の順位なんやったら
流れ変えなアカンやろ
藤波は捕手関係無しにノーコンやし、メッセが打たれる時はひたすら球高いんだもん。
投げやすい、テンポが良いとかが投手にとって重要な事やと思うよ。
梅野はまぁ、若いし頑張って欲しいけど、打てない球団に打てる野手が打てない野手に変わるとひたすら貧打になるんだよね。
捕手やからー、とかは他に打てる奴おる球団は構わんやろが、阪神だとちょっとね。。
梅野もスタメンで出たら長打かタイムリー打ってくれたら良いのだけどさ。
まぁ梅野、スタメンで出たら頑張れよ
関係あるよ正捕手ってエースを勝たせないといけないからね
リードって配球だけじゃないんだよ
配球配分、投球リズム、状況判断、キャッチング等全部ひっくるめて捕手をリードしていくことなんだよ
ノーコンなら打たれる球が高いは理由にならないんだよ
そうゆうのも考えて勝たせてやらないと正捕手は特に
野球選手の調子なんて単年ごとに変わるものやのに、ここまで騒ぐから阪神の選手は萎縮してまうねん俺は梅ちゃん好きやし、信者と言われようが応援続けるで
原口はその日の球種ごとの良し悪しを見て配球を変えていると見受ける、もちろん相手打者のデータや状況もふまえて
梅野は一辺倒でデータもちゃんと頭に入れて打者見ているのかと批判されることもある
前回メッセで勝てなかった日はテレビ越しで見ててわかるくらいストレートが走っていなかった
それで勝たせてやれと言うのは結果論
これでは２打席３打席にはリード面ではもう意味をなさない
やはりバッターのひざ元にも見せ球をかなり使わないと目が慣れてしまう
そうでしょうか？
外角一辺倒なら日ハム戦の岩崎と組んでの西川やレアードへの一発はなかったと思いますが全てインですしあれ
アウトコースが多いから印象的にはそう見えますが一辺倒ではありません見せ球でインを見せますよ梅野は
甲子園では右打者のアウトコースを中心は地の利を考えた理にかなったリードです
逆に左打者にはインを突きますよく！
だがそれは甲子園だからのリードで他でもそれをやってしまうから問題なんです梅野は
逆に原口は甲子園で右打者のインを執拗につきます
だがそれは甲子園ではホームランボールや長打になりやすいリードになります
よく解説が甲子園で右打者にインをつけといいますがそれは間違いなんですよ
今年なんで甲子園で被本塁打が多いかはそこなんですよ
君は今の野球を見ているのか？
もし見ていてその感想を抱くのだったら君は先入観の塊で凝り固まり、見たものが信じられないだね（笑）
原口がスタメンマスクの時はCSまで手が届いたのに、
あの順位は坂本がスタメンマスクを被り、あれだけ落ちたのに、
原口が悪い言い方は非常に気に入らん
インコースもよく使うと言うが解説者からみて梅野は９割以上アウトコースを使うと言っていた
それに２軍コーチから１軍で３年間やっていたのに「何を学んでいたんだ」と言われている時点で終わっている
言っておくが、２軍は育成するためにある
それはない自分は毎試合スコアブックをつけてるがアウトコース９割なんてやってないぞ
平均で３：７多いときで２：８位そしてそれの方が甲子園ではアウトコース主体でインは見せだまのリードは合ってるからね
今はスコアブックとかネットでも出てくるんじゃないの調べてみなよ梅野が９割もアウトコースか？
それこそ印象だよ解説者とかも印象の人多いでしょサンテレビの中田とか
打者のデータとか把握してる人がどれだけいるの？
インサイド飛び込んでコントロースミスや甘くなって甲子園で被本塁打今年どれだけ多かったか忘れたかいそれとも
あと二軍コーチは今山田コーチなんだよね梅野教えてた一軍で去年まで
本当にそんなこと言ったのか？
いつの話だそれ？
今季オフ梅野が低めのキャッチング身につけてきたことに対して褒めてたけどな山田コーチ
とてもそんなこと言うとは思えない
配球とかテンポだけで勝てるとか本気で思ってて草生えるわ。
じゃぁ全部真ん中投げてもテンポ良かったら抑えれんのかよって話しだろーが。
エースは勝たさないと駄目とか、じゃぁ各球団のエースに負け付いてるのは全部捕手が悪いのか？
まぁ梅野信者が原口叩いてるだけやろーけどな。
梅野スタメンで出て投手がボコボコに打たれたら梅野の責任で良いんだよね？
それとも都合よく投手のせいにすんのかな？
漫画の世界だけだと思うよ
全てど真ん中のストレートで勝てるのは。
と思ったけど、全盛期の藤川球児は漫画みたいな投手だったのを思い出した
梅野の捕手能力は原口より上は前半戦までは信じられたが、
後半戦の原口を見たらまず無い
今は原口だけが後半戦で勝ち越している
リードはそうゆうことです
勝つために捕手を引っ張るそれがリードです
高めにくるなら低くジェスチャーや間をおいて一呼吸入れたりする、逆に高めに今日はここに構えると浮いてるからコースを変えるなり球種を変えるなり配球パターンを考えたりする
低目の落ちる球を要求するなら絶対に逸らさない姿勢を見せて安心感を与える
配球だけで勝てないから色んなことをしてリードするんですそれが捕手がリードするということです
キャッチング一つでもそうですミットをしっかり丁寧に止めてやるそれだけでもストライク率は変わってきます
巨人のマイコラスが小林に怒ってましたよねミットを止めろと
メッセなんてストライクゾーンの判定が凄く精神的に左右されるのわかってるでしょあなたも
カーブにミットが止まってますか原口はちゃんと
そうゆうのを含めてリードなんですそしてそれでエースを勝たせれてるのかそれはかなり大きい条件になります正捕手として
梅野の責任にしてきてると思うが阪神ファンはそれをほぼ
してきてないのかい？
今季だけでもかなりそういうの見かけたと思うがここでも
あなたもしてきた人じゃないの？
私はあなたはそれに当てはまると見てるんだが文章からみても
今の順位になるまでの過程の試合がどうだったか、少しぐらい試合見てからコメントしようね
そもそも後半戦何試合出てるの梅野？
あと信者でもなんでもないからね自分は冷静に捕手としての能力を見てるだけ
自分としては清水を使って欲しいが彼は打てないでしょ守りは良くても中堅だしもうね
妄想というならアウトコース９割とかいうのはどうなるの？
これこそ妄想でしょ１００球投げて１０球しか他のコースを使わないリードなんかないししてないよどんな捕手も
あなたこそ現実を直視するべきでしょ
この段階でも梅野が上がって若手三人体制に捕手陣がなったというのは、首脳陣が原口、坂本の若手に梅野を加えて競争させないとと考えたということでしょ残り試合
これが現実なんですよつまりここで怪我で出れんとかなったら、脱落するということですよ捕手争いから来季は
どうもにもならんかったな
アンチ活動はやめておけよ、管理人も大変なんや
他サイトなんか梅野アンチがコメント書いたら10分後には消えてるくらいやし、迷惑以外の何者でもないんやで
試合に出る以上は応援したれよ、俺は原口ファンやけど坂本や梅野がでても応援するぞ
叩きたいならまとめブログのコメント欄ではなく捕手論争スレでやりなさい
実況でも、次の球はこれは投げてはいけないですね→打ち取る→無言 とか結構あるんや
プロでも外すんや、ここにおるようなド素人がリードが良い悪い言うてもなんの説得力もないよ
所詮結果論で、たまたまでも打ち取ったら良いリードで打たれたらリードミスや言われるもんやねん
打たれへんのをあかんいうのはわかるけど、ド素人がリードがー言うのはやめとけ、恥ずかしいことやぞ
原口 前半戦１４勝２３敗１分け
後半戦１６勝９敗
梅野 前半戦１０勝１３敗
後半戦３敗
印象と結果がリンクしてるやろうか
原口叩いてる人は前半戦の印象が残ってるんやと思う
やっぱり捕手には年間通して出てほしいから
原口はコンバートしてほしいな。
原口信者には申し訳ないけど。
他の若手中堅頑張ってくれ
二遊間が西岡鳥谷から大和上本北條に変わったのがでかいと思うんですけど
スタメンマスク勝敗数もいいけどその辺考えたらどやろね
まぁ打撃含む総合なら間違いなく原口のほうがええけどな
小宮山や清水は今さら試すものもないし梅野にチャンスがまわってくるのは自然なことや
一週間もせずに二軍でどうしてたかわかるんやから少し見てればいい
梅野も前半の印象じゃないの後半３試合で評価はできんだろ
少なすぎだからな３試合はさすがに統計とるにしても
そもそもデータがどうとか言うがメッセの時勝ててないのはデータとは言わないのかと思うんだがなぁ
ようは原口に関して都合の良いとこだけデータを言ってるだけにしか思えん
実際にデータとして岡崎の方が勝たしてるんだからメッセをエースを
叩いてるんじゃなくてそれが客観的に見た原口の捕手としての評価なのよ
そして首脳陣もそれに近い評価ということでしょ現状彼に対しては
こいつ何のためにバッテリーコーチしてるん？
自分の腹いせの為か？
梅野は後半※40さんが書いてくれてる様に試合に出てない。二軍に居たからね
それで原口だけが後半戦で勝ち越してるって当り前だろって。一軍に居なかったんだから
それも梅野の実力、不振になったのが駄目だった。それだけ
坂本は一年目だから仕方ないね。一年目に勝ちリードをしろってのが間違いだし
原口は良く実質一年目って言う人達いるけど、プロ年数7年目でしょ。
坂本は1年目。梅野は3年目。実質とか変な思考してるのがそもそも間違いだわ
セオリー通りで抑えたら教科書に載せたいリードですねー。と言われ
セオリー通りで打たれたら完全に読まれてる捕手のリードが駄目ですねー。と言われ
セオリー通りに投げなくて抑えると裏をかいた良いリードですねー。と言われ
セオリー通りに投げなくて打たれると意味が分からないリードですねー。と言われる
リードに正解なし。結果論でしかない
ワイも甲子園なら外中心にってのはええと思うけどそれなら相手の目線をずらすのがより重要になるね
梅野にも期待しとるで
チャンス与えてもらっても変わらずクソなら九鬼君指名してポイや
元々打てる捕手って触れ込みで持ち上げられてたのに打てなくなった途端「守備が良い捕手」とかw
そもそも守備の善し悪し以前に打撃成績の時点で原口坂本と同じ土俵に立てる選手じゃ無い
荒しはやめとけよ
肩や捕球に関してはルーキー時代から良かったよ梅野は
問題は送球とキャッチング
送球に関してはまだモーションが大きいと難はあるが球は安定はしてきてる
梅野が一番変わったのは去年指摘されてた低目のキャッチングだよ
今年それをオフの課題にして低目を持ち上げてストライクをとるキャッチングを身につけた
これは捕手にとっては凄く大きな武器になるし投手にとっては凄く助けになる
ルーキーから成長して守備面は十分評価できる位に変わったということなんだよ
打撃も元々ポテンシャルはある選手だよ今年は壁に当たってるが乗り越えれれば長打が期待できる捕手になれる
攻守で期待値は一番高いし可能性がある選手だと思うぞ梅野は若手捕手では
守備は後は送球のとってからのモーションノの速さと高目のキャッチング位じゃないか直すの彼は
まぁ捕手に対してシビアなノウミサンが決して梅野とはバッテリー組まず原口にも拒否してることから
梅野も原口もキャッチャーとしての資質に欠けるってことじゃない？
導き出された結論は…
やっぱ坂本なんだよなぁ
キャッチング＝ボールをキャッチする技術（フレーミングやミットを止めたりミットずらし等ストライクゾーンを有利にできる捕手の技術で主に使われる）
捕球＝捕手ではワンバンやフライ等でも使われるように守備でボールを捕球すること（尚捕手の場合ワンバン処理等の技術はブロッキングと呼ばれることもある）
全然違う・・
能見さんは信頼しないと投げれないのよそもそも捕手任せの投手だから
坂本も今組んでるのはお試しみたいなもんだからね梅野も原口もそれで合わないかったから組んでないんだよ
坂本の持ち味はコーナーのキャッチングのうまさだが、それを活かすコーナーワークが今できてない
それを磨けば彼の武器になるんだが横の変化の配球はあまりアマ時代にやってなかったんじゃないかなぁ
正直二軍で学ばないといけないレベルと思うよリード面は
それと守備に指示を出すこと
捕手の立場は裏監督とも言われているらしい
能見と全然バッテリー組ませないよな。そういうの試したれよって思うんだがなぁ
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