かつて藤川とともに最強救援トリオ“ＪＦＫ”の一員だった久保田智之氏（現阪神プロスカウト）は「自分は球児が後ろで投げる姿が見たい。今年の終盤の力を考えれば来年できるんじゃないかと思っている。リードされた場面で投げたりと今年のような起用も割り切ってやると思うが、そのままで終わる男じゃない」。球団関係者も「（現ストッパーの）ドリスも来年は疲労などでどうなるか分からない。セットアッパーの桑原も同じ。球児の力が抑えで必要になってくるはず。球児もしたたかだし、その辺も来年は考えてると思う。去年不振だったのはその前のメジャーでほとんど投げてなかったこと、先発調整したことの影響があったから。（右ヒジ）手術して来年で５年目。一番いい状態を迎えると確信する」と今季６０試合以上を投げた救援コンビの穴を埋める一番の存在として期待した。
来季はかつての姿が見られるのか…。いずれにせよ、この男抜きでは面白くない。（金額は推定）
http://news.livedoor.com/article/detail/14027426/
来季はかつての姿が見られるのか…。いずれにせよ、この男抜きでは面白くない。（金額は推定）
http://news.livedoor.com/article/detail/14027426/
952: 2017/12/20(水) 12:06:13.91 ID:C4BoNF5c0
今の球児の良いところはちゃんと汚れ役も出来るところだよ
中継ぎは勝ちパターンも大事だが敗戦処理だって大事
中継ぎは勝ちパターンも大事だが敗戦処理だって大事
953: 2017/12/20(水) 12:07:03.53 ID:+17H3B1ud
>>952
敗戦処理枠なんざ若手に譲れよと思うが
敗戦処理枠なんざ若手に譲れよと思うが
958: 2017/12/20(水) 12:10:34.75 ID:C4BoNF5c0
>>953
若手がその役割をするなら谷間でも良いから先発調整やってほしい派なので
敗戦処理ってこき使わされる割に勝つ喜びもほとんど味わえないから若手のモチベ上がらないんだよな
もちろん球児が出来なくなったら若手でもしないといけないけど
若手がその役割をするなら谷間でも良いから先発調整やってほしい派なので
敗戦処理ってこき使わされる割に勝つ喜びもほとんど味わえないから若手のモチベ上がらないんだよな
もちろん球児が出来なくなったら若手でもしないといけないけど
961: 2017/12/20(水) 12:14:09.30 ID:p/uM7infM
>>958
バレンタインなんかが敗戦処理は
ベテランにやらせる派だったな
バレンタインなんかが敗戦処理は
ベテランにやらせる派だったな
954: 2017/12/20(水) 12:08:19.43 ID:vR3Z2Yeea
ブルペン陣の平和な感じ好きかわいい
956: 2017/12/20(水) 12:09:05.15 ID:UDjYYmGR0
>>954
この1枚すき
この1枚すき
959: 2017/12/20(水) 12:11:19.73 ID:qo0Gkif2M
>>956
マテオの大物感よ
マテオの大物感よ
968: 2017/12/20(水) 12:21:35.68 ID:vR3Z2Yeea
>>956
あきふみかわいい
動画やと優ちゃんもてくてく歩いてきてたわよね
あきふみかわいい
動画やと優ちゃんもてくてく歩いてきてたわよね
977: 2017/12/20(水) 13:09:44.22 ID:TFKJWQs1d
>>956
ドリスおらん時か。
ドリスおらん時か。
982: 2017/12/20(水) 13:32:56.21 ID:nQ86pj9Zd
>>956
球児の通訳感
球児の通訳感
957: 2017/12/20(水) 12:09:24.46 ID:sJQEtR+rd
中継ぎも良い投手から埋まっていくら敗戦処理になってるだけで
敗戦処理が強いとチームも強いのよ
敗戦処理が強いとチームも強いのよ
966: 2017/12/20(水) 12:17:45.21 ID:UDjYYmGR0
250Sてわりと絶妙なところ
969: 2017/12/20(水) 12:24:10.92 ID:skvPY3SU0
球児は先輩後輩関係がめんどくさいから名球会に入りたくないと言ってたな
972: 2017/12/20(水) 12:35:04.54 ID:A49o/7R0a
球児はもう充分稼いどるやろし名球会にこだわる必要もないんかな
引用元:http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1513608246/
コメント
13試合 14,2/3回 1勝0敗 0S 6H 7HP 23奪三振 奪三振率14.11 防御率0.61
まぁ抑えはさすがにないが良いセットアッパーとかに出す額だからね敗戦処理じゃなくて
コーチ役もやってくれてるし功労者だから2億は当然の額だよ。
福原や安藤がその働きもしてていくらか知ってる？
福原や安藤とは実績が違うやん。 2005年からずっと超一流の中継ぎやで？
功労者だから2億は普通の額だと思うが。
その実績捨ててＭＬＢいったのどこの誰よ？
それこそ福原や安藤なんて藤川がＭＬＢいった後投手陣を支えた功労者でしょ？
敗戦処理に２億ってのをもう少しちゃんと考えた方がいいと思うよ
ドリスやマテオより藤川の方が高いし、福原や安藤も頑張ってもあんなにもらってないのを考えないと
実績を捨てるって（笑） 実績があるからメジャー行くんだよ。
阪神での実績を捨ててＭＬＢで骨を埋める覚悟だったんだが藤川は？
それはわからんな
それこそ安藤や福原でも出来たかもしれんし、ドリスに関しては久保コーチが大きいからね
石崎筆頭に経験不足の選手が借り出されてというより、そもそも今年までなら安藤普通にいたからね
それに敗戦処理でそういう投手を試して次の段階へ行くのがチームとしては普通だよ
他なら出来なかったみたいなこと言ってるからだろ？
その実際は出来たのも久保コーチとかの仕事とかは無視してる話だから言ってるのよ
見苦しい奴やな
同じような仕事してた安藤や福原があれだけの額しかもらえないで、藤川がそれなら普通に疑問に思う話だよ
藤川ファンでもないからね自分は
わかったか虎キチ
それにあまり高いとちょっとダメなら確実に言われる話だからね
敗戦処理に２億出してて適正とか功労者だからとか言ってる方がむしろ尋常じゃないと思うよ
藤川の人気ならグッズもかなり売れる。
と言ってるから250Sとか球児にしたらどうでもいい事
まわりが騒ぐだけで
今年はそうだろ
だが来年はロサリオが入って３億４０００万がかかる、他の中継ぎもかなり金額はＵＰしてるし普通に来年の補強費に関わって来る話だぞ
そんなこともしっかり考えて獲得してるから安心しろ。
獲得してないよ確実に
球児が納得できる形で引退まで野球できたらそれ以上のことはないよ
それこそ安藤の立場をこれからも何年か埋めるで獲得してるのに、来年引退とか言ってるのはどうなのって話じゃない藤川は
球児の年齢でドリスのような使い方をしたら確実に成績が悪化するわ。
今年の球児の調子が良かったのは、シーズンの後半まで温存したからやぞ。
藤川はそのＦＡで海外いってダメで独立いって出戻りで２億でしょ現状敗戦処理で
海外から帰ってきた時阪神が提示したのは５０００万だよ
高騰したのは金本政権の話、今考えて見るとやはり妥当な額の提示だったと思うがなぁ
今藤川は先発でもセットアッパーでも抑えでもなく、敗戦処理をやってるんだから
迷惑行為はやめろ。
わかったか虎キチ
惨めですなぁ…
来年もこの調子なら抑えでもやっていけるだろう
それだけの額は敗戦処理の額でもないし功労者としても安藤や福原の金額を考えれば多すぎる
補強費にも関わってくるし確実に来年西岡や藤川の年俸に関しては言われると思うぞ
基本調子のいい時だけ使うのが正しい使い方
2億程度でうるさいねん
お前よりずっと優秀な人が年俸決めて球団も納得しとるんや。
虎キチは黙っとけ。己れの金のことでも考えろ
悲しいなぁ・・・虎キチさん。もうアク禁ですわ管理人さん。
悪いことは言わんから自主的に退場した方がいいよ。
球児は色んな意味で価値ある事は球団が認めている。ファンの支持だってあるし戦力にもなってんねんから。
事実という言葉で遊んで他人のコメに難癖つけてはいつも貴方失敗しているやん。
球児がって言ってる人間と藤川がって冷静に選手を見てる人間との差だと思うけどね
それにその球児がって言ってる人等の中にも、ゴメスの二億が高い高いと言ってた人達かなりいるでしょ？
喉元過ぎれば熱さを忘れるか知らんがそれはあまりに都合良すぎな話じゃない
敗戦処理に二億ってのをもう少し真剣に考えた方がいいと思うぞ、大和の一億とかでも高い高い言ってるレベルなんだから
活躍したのに適正年俸より多すぎるから減俸すりゃいいのか?
梅ちゃんもコテハンあっても相変わらずだね
それともアレか人の意見を叩いて貴方の意見の言う通りやと言われたいの？
減俸でいいんじゃない？
２億という高いお金で契約したけどその働きは出来てないんだからバッサリいっていいと思うけどなぁ
元が高いんだから敗戦処理やってるのに現状維持はさすがにどうなのって話よ
その元も先発やるって契約でその年俸だったでしょ確か？
あー分かった分かった
関係あるよ
それだけ阪神ファンはお金がどうの言う人達ってことだよ
直近で大和でさえもＦＡで１億がどうの言ってて、敗戦処理の藤川は２億で功労者だからとかはあまりに都合良すぎじゃないって話よ
同じようなポジションで功労者の安藤や福原を考えてもどれだけ高いかはわかるでしょ？
代打や代走みたいなもんだからね敗戦処理ってのは投手では
甲子園のリンドバーグは未だに1番盛り上がる
250s達成して欲しい気持ちもあるけど置かれた場所でしっかりと役割を果たすベテランはかっこいいわ
敗戦処理以上でセットアッパーや勝ちパターンの安藤とか福原でも、功労者といえども２億はいってないんだよね
客呼べる選手の給料が高いなんて当然の話やろ。
それに敗戦処理で使ったのはチーム側やし、球児はどこでもやる言うてるし。
成績も問題無いから年俸現状維持。
どこに問題があるんやろ？
チームで敗戦処理の選手が２億もらってクローザーやセットアッパーより高いってのは十分問題な話だよ
客呼べる選手が高いなら当然というなら何故鳥谷を去年年俸のことで散々阪神ファンは叩いたんだ？
成績も問題ないことないそういう起用法してもらっての成績でこれで敗戦処理に２億はあまりに高い
来年の補強費にも十分関わってくる話だよこれは
阪神球団の目的はさっきも言ったとおり興行で収益を上げること。これだけなんだよ。
客呼べる選手が居た方が収益が上がる。
強いチームの方が客入りが良いから、活躍すれば給料が上がる。
選手の年俸はどれだけ収益に貢献したか。。。査定の目的はここ以外にない。
阪神球団側が現状維持を提示したと言うことは、収益への貢献度で現状維持で良いと考えたから。
そういうことなんやで
お金を払うのは球団だと言うなら何故鳥谷や大和やゴメスの年俸にグダグダ言うの？
客呼べる選手が居ても結果を残さないと収益なんて上がらない
今年は藤川だけでお給料が上がった訳じゃないでしょ、むしろ鳥谷の２０００本安打の影響が大きいんじゃない？
敗戦処理で二億というのを無視出切る話じゃないから言うのよ
その球団の判断があまりに常軌を逸してるから言ってるのよこっちは
敗戦処理としての査定としても功労者としてもちょっと高額すぎるし、それだけ高額で契約して来年のシーズン中での補強費がないとかなった時必ず問題になる話だからだよ
後半は中継ぎガス欠で敗戦処理以外でもしっかり投げてたでしょ
まして功労者
需要と供給
とびぬけて高いか？
このスレに現れるコメントの人らを自分の考えで説きふせたいんか？
ふつうにみんなでああやな〜こうやな〜で話したらええのに、なんでアンタが来たら毎回論争になるんや。
他の球団はまず功労者でもないからね藤川は
実績考慮しても年齢考えても妥当な所が１億ラインでしょ
そこからインセンティブで１億２０００万位じゃないかなぁ
２億とかなら外国人やＦＡでクローザーやセットアッパーとれるラインだよ
私は私の意見を書いてるだけだよ
それが気に喰わないからと煽ってくるから事実を返してるだけ
それが嫌なら気に入らないからと煽ってこなければいい話だと思うが？
球児まぎれもなく功労者やん
ファンはうれしいし、グッズ売れるし、客はいるし
高いよどんだけ上乗せやねん８０００万増って
グッズとか考えてもそれ位の額だし功労者考えても１億２０００万台が妥当だよ
ファンは嬉しいしって思ってるのは藤川ファン位でしょ
客入るのは別に藤川が大きい訳じゃない鳥谷や金本ファンが多いのが一番大きい話でしょ
あれは自分が絶対に正しい他のやつは間違ってるって駄々こねてる糖質やから触れないのが吉やで。たまーに触れて不毛な押し付け合いすんのも笑えるけど基本は無視が一番。
虎キチはおばはん
ここでも見事にそうだし散々気に喰わないからと叩いてきてるしな
こんなファンがおるんか球児功労者やのに
8000万位ええやん わいの金ちゃうし
わいは悲しいでー（涙）
ファンとしてはそれを危惧するのは普通のことだと思うけどね
ロサリオだって通用するかもわからないのに、その時シーズン途中で外国人をとる時とか確実に影響してくる話だからね
大リーグみたいな血も涙も無い球団応援したない
それを気に入らないからとどうやこうや文句言ってきてるのが今のここの藤川ファンでしょ
割高の選手もおれば割安の選手もおる
SBなんか結構割高な選手かかえてる
割高な選手がファンに愛されてる功労者の球児
別にええやん
敗戦処理というのをもう少し考えて功労者と言えども年俸の話をするべきでしょ
ＳＢはそれで優勝してるからね
補強費もそれでケチらないしそういう球団だからその額でもいける
だがうちは違う
毎年見てても高額契約すれば何処かに必ず皺寄せが来る
そういう時こういう破格の契約をしてる選手は必ず槍玉にあげられるし、実際に補強費にそういうのは影響してきますから言ってるんですよ
シーズン入る前の段階でも大和のＦＡに一億出す出さないでどうやこうや言ってるレベルですからね特に阪神ファンは
福原や安藤みたいにいつ球児も衰えてもおかしくない年齢やからな、大事に使わんと。
52試合56回3勝防御率2.22だったらまあ上出来じゃないかと思うわ、ネックだったのは2年契約だったって点だけ
これがもし今年2016みたいに4.60とかの防御率なら8000万くらいに落ちてたと思うし、非難もすごかっただろうけど
多少はでこぼこすんねんて
予備の外人取んなゆうようなもんや
わいがいない欄でもこうやって気に入らなければ十分叩きあいしてるでしょ
最近のここのコメ欄見てもあきらかですよ
そうやって気に入らないからと人の意見に難癖してくるくせに詳しく返されると煽るしか脳のないような人がいるから荒れるんでしょ
そもそもそんなコテハンではありません今私は
でこぼこを超えてますさすがに
予備の外国人もこれではとれないでしょロサリオの額を考えると
これが藤川１億なら普通に１億位の外国人もとれますシーズン途中でも
どれだけ張り付いてるねん
会社でも必死にバリバリ働く若手より、一回課長ぐらいまでやったあと徐々に落とされ事務仕事に回されたおっさんの方がよっぽど貰ってるやろ
荒れまくりやんけ
むしろ1億2000万やと低すぎると思うわ
過去の実績+グッズなどの売り上げ+去年今年の成績+プルペンでの他選手への対応
っていうのを考えれば単年の現状維持なら妥当だと思うぞ
これは推測になるけど、去年と同じような数字や複数年だったら減俸になってた可能性はあると思うぞ
ファンは目に見えるところでしか判断できんから高いと言ってるんかもしれんけど
裏方の役割とかもはいってるやろうしな
あと、基本的に選手の年俸、補強資金（FA獲得用資金、助っ人用資金）は別物での用意やで
藤川球児の話をしてる時に違う選手の話をするのはアレかもしれんが
俺からしたら俊介が複数年の1億になったことの方が驚きやからな
9000～9500万で止めると思ってたからな
それはその会社にずっといるからでしょ
そういう場合が鳥谷でしょ、だが藤川は一度会社を出て他の会社で通用しなかった人でしょ
それで出戻りして誰がこんな好待遇で迎えてくれるんですか普通の会社なら
それこそ普通の会社で考えるならいかにおかしな話かわかるでしょ
選手の年俸が高くなれば必ず皺寄せが補強費には来ます
そもそも別物で用意してる球団ならここまで言いませんね
俊介はＦＡですねＦＡで複数年の１億なら普通にある話です
今現在の実績ですから俊介の場合
逆にここに文句言うのに藤川の２億はありという方がおかしな話だと思いますがね
毎年どんだけ年俸がどうの言うファンやマスコミかってのを理解してないならそれこそトンチンカンでしょ
縁もゆかりも無い松坂に金払うんとちゃうねんど
功労者の球児やぞ みんなに愛されてる球児やぞ
阪神で長い2軍暮らししてた球児やぞ
もーえー
わいわ球児を応援する 年棒高いと思わん！！
掌返しばかり繰り返してるここの人らに聞いてもどうですかね？
そもそもここの人らがそれだけ真剣に考えてないのは今までを見てもわかる話ですしね
応援するのは構わないが
他の選手の年俸にも文句言っちゃダメだよそれなら
補強費が足りなくてロサリオがダメでも、ロジャースみたいな安い外国人補強してダメだったとかでもフロント批判はなしだぞ金輪際
それ位の覚悟が出来て年俸高いと思わんって開き直れるレベルだぞ
名前つけてないだけで絶対あいつだろ
こんなに粘着質で張り付いてるのはそうそうおらんで
そしてせこい外人取ってくんなっていつもゆうてんねん
なぜならなー わいの金ではないからやー
それだと意味ないよね
補強費はこういう選手の年俸でかなり変動してくるから
少なければそれだけ多く出せるし、高ければそれだけ少なくなってくる
ＳＢのようにそれが別なら良かったんだけど、阪神はそうじゃないからね
球児に払う数千万ケチったところでそれができるとは思えないしそれで取れるならとっくに優勝してるんちゃう？
高い金出してるの？
今回のロサリオ位じゃない新外国人に３億台って、２億台でも中々ないしだいたいゴメスのように８０００万台でしょ平均
高い金出せば神外国人とれると思ってだしたのが今年のロサリオでしょ
そもそももう少し上積み出来れば実績あるゲレーロとかとれなくはなかったからね
それに優勝してる年ってだいたい３億台の外国人いるぞ阪神って
わいは悲しい・・
虎キチ消えて欲しい人いたら同意お願いします。
さすがにここまで現実見れてないとは藤川ファンも含める阪神ファンが
それで来年になったらまた藤川も含めて誰かの年俸がとか叩くの目に見えてるんだよなぁ
これでいい？
今までいっぺんも叩いたことない
なぜならー なぜならなー
わいの金ではないからやー
でもせこい外国人とるなって文句言うんでしょ？
自分は一貫して消えて欲しいと思ってるわ。コイツ来なけりゃ荒れても60前後で済むけどコイツ来たら100前後行くからウザい。
ここでも年俸で叩いてるの一人しかいないし
阪神は補強費安ついたから他で使お、ゆう球団ではないと思う
常に球団に金使えいいつづけるのが
正しい阪神ファン道やと思てる
補強費足りんから増強するでって球団でもないやろ？
ＳＢとかは補強費足りんなぁオーナーが出しましょうやからね
そやから金出せ言い続けんねや
1人の声は小さくても、皆が言うたらちょっとわ何かあるやろ
とにかくファンは金出せー 金出せー言う
長年の阪神ファンの経験則
それが正しい阪神ファン道や
そう言い続けるのにも効果的やろどこどこで余剰な年俸払ってるから出せんのやろとかは
だから年俸って大事なんやで
阪神も阪急も関西資本の会社や
始末の極意や近松門左衛門や
球児の年棒けちっても補強費は増えん
敗戦処理だけで2憶はおかしいって論調だけならまだ理解できなくもないが…現状契約更新の保留者が続出してるわけでもないしなあー
結局2憶払って何が悪いんかようわからん
年俸けちるなら補強費増えなくて言い訳は出来ないよね
そういうのを想定してるような球団じゃないから問題なんだよ
今年の補強を見てもわかるんじゃないそこは
キャンベルダメでロジャースをどれだけお金かけて連れてきた？
今年でさえもそういう球団だよ
キャンベルが7000万でロジャースが3000万？かな？選手の当たり外れ以外で何が気に食わんのや？
そういうとこを補強費でケチってどうするんやって話ちゃうか？
毎年二億位出せるならもっとええ外国人連れてこれるし、途中からでも大金使えるやろ外国人補強に
物凄く大事な部分やでここって優勝する為には
まずシーズン途中からくる外国人に大金使ってもしゃあなくないか？シーズン途中で加入したメヒアとかエルドレッドって最初3000万くらいやったやろ？そもそもシーズン途中で大金を出してほしい選手ってそんなにおるか？
外国人補強は大金云々とかよりも見る目の問題やない？
キャンベル獲得した理由がケチったからっていう根拠はあるんか？
実際ペイ出来ててもこれだけ高いのは異常だよ
それにそれだけ藤川グッズって売れてるのかって話でしょ
鳥谷や金本と比べてもそこまでじゃないでしょ藤川のグッズって
考え方をするのがid：k2GJ12Bg0ってことやろ
で、俺を含めて大半の人は高額だして当たるかどうかわからんクジの為に
年俸抑えることの方がおかしいってことやろ
これはもう考え方の相違やから、この話に関しては永遠に平行線にしかならんぞ
そもそもの話として来年に関しては
メッセ マテオ ドリス ロザリオ ルー モレノ
以外に助っ人補強はいらんぞ
使えるなら使うべきだよ
初めからだろうが途中からだろうが補強なんだからどんどん使えるなら使えばいい話だと思うよ
メヒアやエルドレッドのいる球団は阪神じゃないでしょ？
大金を出して欲しい選手とか結構いるよ途中でもこの選手なら１億とかなら来てたなぁとか
その見る目ないから今年大金使ってロサリオ獲得したんでしょ
キャンベル獲得した理由はケチったからじゃない根拠はどこにあるの？
三塁でももっといたよね候補マギーもお金出せばとれたかもしれないからね
じゃーロサリオで喜んでるファンほぼそういう考えの人間でしょ
あなたを含めた極少数の人しかそんな考えの人間はいないというのはあれでわかるでしょ
いるよロサリオダメなら外国人補強もしないといけないし、本当はロサリオともう一人若い外国人野手をとれれば補強としてはかなり良かった話だよ
それに金出せば当たるとあなたが思ってないなら余計補強の可能性を考える話じゃないの？
もっと言うなら、シーズン途中に獲得したロジャースもなんで取りに行ったんだろうって
思ったぐらいだしな
まぁ、結果的に途中入団した助っ人としては十分役割を果たしてくれたと俺は思ってるが
いらないよ
ロサリオがダメだからといってシーズン途中で助っ人を探す必要性もない
再来年に獲得するためにじっくり調査する時間にするべき
補強に関しては、FA選手および自由契約選手でめぼしい選手がいて
その中に阪神でプレイしたい、関西でプレイしたい、セリーグでプレイしたいという
選手がいて、なおかつ阪神がというか金本が補強したいポジションの選手がいれば
動いたかもしれないけどそういう選手がいなかった
大和に提示した年俸に関しては妥当なラインやったし
その上で大和がFAで出たのは仕方ないことやしな
あなたがロサリオで喜んでなくても他の阪神ファンはかなり喜んでますよね？
ロジャースも何でとりにいったんだろうって思う位補強をあんまり考えないんじゃないですかあなたが？
あなたがいらなくてもロサリオがダメならじゃーどうするんですか？
陽川や大山や原口にその活躍を埋めれるんですか？
再来年に獲得する為にじっくり調査してもお金出せないならとれないでしょ？
ＦＡでも増田とかとれましたよお金出せば今年も十分
彼をとれば抑えも出来ましたしね
大和ももっと出せば残ったかもしれません
それが補強費に含まれてくるんですよ全部
増田って誰や増井のことか？
巨人が取れてない時点で金関係なくね？
FAて別に金だけの問題ちゃうからな～
ここヤバイな
とらせんの最高部に報告や
他のファンが喜んでるのは事実だしそこは否定もしてない
補強は考えてないのも事実やで
ダメならダメで現有戦力を育成していけばいいと俺は考えてる
穴を埋める埋めないではなく、育成しなければならないんだよ
鳥谷以外の生え抜きがいないスタメンの試合とかおかしいやろって話やな
上記のようなこともあって、俺はすぐに優勝してほしいとも考えてないしな
2020年辺りにシーズン終了ぐらいまで
首位争いできるチームになってくれれば良いと考えてる
増田・・・・？？
増井のことか？？
興味はあるとは言ってたけど、阪神は積極的に増井獲得には動いてなかったやろ
大和に関して言えばあれ以上出そうと考えることがおかしいやろと思うけどな
上でも書いたけど、そもそもとして
基本的に選手の年俸、補強資金（FA獲得用資金、助っ人用資金）は別物での用意やぞ
すまん増井だな
増田は西武だな
別に意見言う場所やねんから
サラッと流しとけばええねん
虎キチに構うお前らにも問題あるぞ
だから荒れるねん
byとらせん民
自分もそろそろ寝ないと昼からの仕事にも差し支えますのでこれで最後にしますよ
だからそれはあなたの話でしょ？
あなたが良ければ阪神がそれを無視して補強しなくてもいいって話じゃないですし
お金を使わないと現状いい助っ人をとれなくなってるのも阪神でしょ
それこそ育成だけで優勝なんて出来ません
鳥谷以外の生え抜きがいなくても優勝すればそれだけその次の優勝までの猶予になります
まずは一早く優勝や日本一をするのが先決でしょ
さすがに２０２０年まではファンもマスコミも待ってくれません
増田は西武だねこれは自分の間違いだよ増井だった
動かないのはそれだけ補強費がなかったというのもあるでしょ
別にいらない戦力ではない増井がリリーフ陣にも入れますし先発も出来ますからね
大和に出そうと考えるのがおかしいなら藤川の２億はもっとおかしいでしょ敗戦処理なんですから彼は
その基本的なじゃないのが阪神なんですよ
今年は中田の資金20億を使わず仕舞いやし球児にちょっと使っても問題はないやろ
※132
補強費が別ってのは？
増井が巨人にとられなかった話といい、都合の悪い部分は無視？
球児に余計な年俸使ってるから補強に影響が出てるって部分の因果関係の根拠がよう分からん。0%とは言わんが他の要素も大いにあるからそれで批判するのは無理があるわ
なんで阪神は基本的じゃないって知ってるんや？
球団内部の人間ならまだしも確実な数字を知らないファン同士じゃあ漠然とした言い合いにしかならん
その漠然とした言い合いに決着つけようとしてあーだこーだやってる自分達がア.ホらしく思わんもんかね
妄想の部分が多すぎやろ
球児に1.2憶が限度のところ2憶使う程度で補強の動きに影響せんよ
阪神の補強で取らなかった取れなかったが全部球児の年俸が圧迫してるってのは極論すぎるわ
キャンベル獲得した理由がケチったからということの根拠を聞かれてケチってない根拠を聞き返す時点で根拠のないことを判断材料にして批判してるんがバレバレや
大和に関してもっと出せば残ったかもとか言うが大和はもっと勝負する環境がほしいゆうてたやんか
大和にもっと出せば残った「かも」とかいう妄想で批判するが、
大和「あの功労者の球児さんがたった2憶でしかも敗戦処理でしか評価してもらえない…阪神出よう」
ってなった可能性もあるわけや、こんなん突き詰めていくと悪魔の証明になってまう
言いたいことは大体言っが、何が結論かと言うと妄想言い出すとキリがないからもうやめときってことや
毎度毎度この人が絡むとろくなことにならんな
何か月も前から岡崎高評価で梅野嫌い、坂本のリードは素晴らしいの論調も一緒
岡崎が若ければ岡崎正捕手だけど現実的には坂本正捕手でバックアップに岡崎がいいとか言ってたし
虎キチとここの管理人は親しいらしいからアク禁にはならないよ
なるならとっくになってる
虎キチバトルで削除したスレかなりあるのに虎キチそのまま放置だもの
あと虎キチはコテハン止めたの何で？
今更意味ないわ
妄想は君じゃないの？
補強費と選手の年俸の関係は普通にある話だよ
８０００万～１億浮けばそれだけシーズン中の補強費にもあてられる
全部藤川の年俸とは言ってないそういう大盤振る舞いで契約更改してると、結局そういう部分に毎回皺寄せが言ってしまう
ゴメスの年俸を打点と本塁打で昨年を上回ったのに、１億台以下でケチろうとして退団で次の年マギーもとれずキャンベルをとったみたいにね
ケチってない根拠を聞き返すだけではないよマギーをとれなかったのもそういうのが影響してるのも言ってるちゃんと君が読んでないだけでしょ？
そればかりかケチってないという理由はあなた達はあげれなければケチってないと証明なんて出来てないんだよ
大和に関してもそれだけそもそも他よりも出せてない
お金を他よりも積みもしてない時点で出せてない上に、新たに交渉もしないとはなからそれ以上上げる気もないのは見えてたでしょ？
それこそ敗戦処理で出戻りの藤川が二年４億も貰ってるのに、自分は評価されてないと思ったかもしれない方が大きいでしょ
事実に目を向けてもそういうのがしっかり見えてくるものを無理に違う方に置き換えて都合の良い見方しかしてないのがあなた達でしょ
何が結論も何もあなた達はいつもそうだよ気に入らないからと人の意見に喰いついてどーやこーや文句言う割には、全く中身がないし真剣に考えてないから結果は妄想やみたいな形で終わらそうとする
それで終わらせていい話じゃないこの年俸は
私が間違っておりました。謝罪いたします。
問題なのはコテではなく虎キチ本人でした。
それこそ藤川の今の年俸が妥当だと本気で思ってる阪神ファンと同じ阪神ファンと思われたくないね
それにそんな能天気な考えだからすぐ掌返しするんだってそういう奴のせいで言われるのも迷惑なんだよね毎年
ここ３年くらいしか見てないニワカさんかな？
ずっと言ってるが梅野を別に嫌いではないよ
正捕手争いとして見ると坂本の二年目の成長からなら来季そういう方向の方が自分は推してるって話だよ
梅野の働きも評価してるし、成長もちゃんと見てるがあまりにそれが四年間で正捕手を任せるレベルに達せなかった
特に四年間で一度も先発投手を貯金に導けてないこれはしっかり考えていかないと、つまり中継ぎでしか貯金を作れてないってことになってしまう
正捕手はそれではいけない
出戻りで敗戦処理だよ
そもそも先発で契約した２億だからね、それがダメで敗戦処理になってこの額というのを妥当と思ってるのが球児、球児と言ってるニワカ阪神ファンでしょ
ＦＡや補強になると年俸が増えたからどうのの記事も普通に上がってるし
球団社長とかもそういうコメントしたりしてますからね過去に
何十年も阪神見てきて別というなら、それは何を見てきたのレベルだと思いますよむしろ？
わかったお前落合信者だ
じゃあ中継ぎで契約したメッセがまだ阪神にいるのはおかしいことになるね？
適性って言葉の意味わかる？
いい加減自分が気に入らないなら誰々の信者呼ばわりとか止めませんか？
あまりにレベルが低いでしょそれでは
年俸や補強において普通の話をすれば誰々の信者なんですかって話でしょ？
それこそ阪神ファンの皆が皆藤川ファンではないし、２億を敗戦処理に払う額だと思ってる人ではないんですよ
藤川は先発で契約して２億でしょ
それが敗戦処理になってまで２億という話なんだが何故メッセが出てくる？
確かにメッセは中継ぎで来ましたが先発契約に変わってますよ今は
そしてどれだけそれでエースとしてローテの軸で素晴らしい働きをしてくれてるかはわかるでしょ阪神ファンならそれこそ
だからケチったかどうか、大和がどう思ったかどうか、マギーが取れなかった理由が金銭かどうか、なんてのは全部内部の人間や本人にしか分からないからお互い自分の都合のいい妄想で意見言うだけになるやん？てことが136は言いたいんちゃうんか？
色々言ってる所悪いが142のこれまでの全部の意見合わせても年俸で皺寄せが起きてる証明にはなってないからねえ、「～に違いない」みたいな論調が大杉やから結局可能性の一つでしかない
ゴメスに至ってはメディカルチェックで問題あるって後で分かったのにそれを知らないもんなあw
ところで増井を巨人がとれてない理由は？
金が潤沢にある巨人が増井とれんかったみたいに金以外の理由なんて普通に考えられるでw
仮に１億以上の価値のある選手がいたとしても阪神の方が価値があると考えなかったら球児の年俸分補強費が上澄みされてても結局キャンベルとって終わりやしなあ
内部の人間じゃなくても記事やフロントの動きでわかってきますよ
そういうのを妄想の結論にしたいってのはそれを見てないからでしょ？
例えるならそういう情報や動きで今回の大和のＦＡを見抜いてた阪神ファンと見抜けなかったファンの差ってそういうことでしょ
普段からそれを妄想と見て考えようとしないからそういうのに気づかないわからないのがそういう人達でしょ
合わせて見ても十分なってる
ゴメスに関しても糸井に４億かかるから１億にケチろうとして結局出ていかれたのも事実だからね
ＦＡとか補強ってのはその時点までは補強費だが、シーズン終わりの契約更改ではそれは年俸になるんだよ選手の
メディカルチェックで問題あるってなったのはＫＢＯとの話なんだが？
阪神で問題あるみたいな報道なんてなかったぞそもそも、動きを追っていくと自主トレで怪我した可能性の方が十分ある話なんだがなぁ
増井を巨人がとれてない理由は野上やゲレーロを優先したからじゃない
それに巨人は山口の件があるからお金出すにも今年はＦＡでそこまで出せないでしょ？
野上もそこまで高くないしね
だがうちは違うとろうと思えば十分お金もあったしとれたからね
それこそ藤川の２億の年俸が２００億の過去最大の売り上げだからお金あるから大丈夫なら、普通にとれた話だよねとらなくて来年困ったとかなっても自分は確実に叩くけどねとれた選手だし補強ポイントとして先発も中継ぎも出来る投手だからね
価値もあって狙ってたマギーいましたがとれてませんが？
ゴメスでも１億とケチろうとして破談になったのでもわかると思いますよ
１億以上の価値がないと判断してマギーとれてないでキャンベルなら怠慢でしょ
阪神はそういう傾向が非常に昔から多いですからね
記事追ったところで想像の領域からは出ないよね？そもそも球児の年俸からして推定やからそれより高いか低いかなんて分からんし
増井が何でオリックス行ったか知ってる？静かな環境でプレーしたいからやでwやからいくら金積もうが阪神には元々くることはなかったんやで
マギーも金の問題で巨人に行ったという確固たる根拠はないやん？立地上の問題かもしれんし
さっきも言ったが内部の人間じゃないと判断できん部分が多すぎるからこの言い争いは不毛やで、
まあここでいくら意見言って仮に論破出来たとしても球児の年俸は変わらんし君の涙目敗北やでw
多数対一で一側がまともってことは基本あり得んから自分の考えが変わってるって認識した方がエエで！
次からは株式総会か甲子園のゲーム中に横断幕掲げるかして意見言いや！
でもあなたはその記事を追ってコメントしてますよね増井の件とかでは？
記事を追ってる動きを見てが妄想ならあなたのその増井に金積もうが来ないも妄想という話でしょ
そして実際そうだったかは増井に直接聞かないと記事では内部はわからないでしょあなたの主張なら
あなたは記事で藤川の２億より高いか低いかわからないのに、増井の時は記事で理由がわかるというのも都合が良すぎなレベルでしょさすがに
マギーもそうです内部の人間じゃなくても記事やフロントの動きから見えてくるものさえも見えてないから根拠はないと言ってるのがあなた
記事を追ったり動きを追えばそれは根拠にもなるし、しっかり見えてくるってのが私
言い争いは不毛と言いつつ増井の件については自分で内部調査でもしたんでしょうか？
そもそも論破とか勝ち負けとかガキじゃあるまいし、そんなことが目的で議論なんてしてませんよ私ははなからここでも普段も
藤川の年俸が普通に考えてどれだけの高さかを認識して考えるきっかけとして言ってますので、はなから勝ち負けや論破を考えて議論してるあなたとは考え方自体が違うという話でしょ
それでは議論にならないは仕方ないかと、求めるレベルが違いますからね子供と大人の差位
まあこれは俺の説明不足か
記事やフロントの動きから見えるもの=100%真実って本気で思ってるん？別の可能性、選択肢も十分考えられるで。可能性でしかないのに球児の年俸にどうこう言うんは滑稽やで…
何回も言うように球児の年俸かてそもそも推測やで？スポニチの推定は1.5億やしw推測だけで叩くんはさすがに恥ずかしない？
ごめん、こいつの意見が破綻しすぎててつい突っ込んでまうw
構うと他のファンに迷惑だよな…すまん
ショートで契約したのにサードやってる鳥谷は減給とか言い出しそうだ
フロントは球児に２億の価値を認めてるし、
俺もその価値はあると思っているが、
同じように思うファンもたくさんいるのがどうしても理解できないんだな。
「俺が価値を認めないんだから阪神ファンはみんな球児に批判的であるべき」
とか意識高すぎてびっくりするわ
虎キチはがんばって働いて自分の球団を持てよ、それで解決するから
俺もちょうどそれ見たｗスポニチとかやと現状維持の1.5憶とかなんだよねｗ
フロントや記事を追ってるからわかる（ｷﾘｯって言っておきながらこの始末やｗ
補強費にしわ寄せとかは妄想やと証明されたしよかったわｗ
推測で本当かどうか分からん 2億ですら
安く思うわ 1.5億ならなおさら安いな
実質コーチ的な仕事もしてくれてるしな
敵に回ったら阪神は球児を打てんやろ
まあそこも考えようよ
球児別に嫌いやないけど高いのは確かやな…まぁええやん俺らが払う訳ちゃうしなｗｗｗ
不良債権になりそうならいつものようにフロント叩けばええんやでｗｗｗ
球児ってむしろ阪神なら打ちやすい投手ちゃうかなぁｗ？
コントロール良くないから歩いてまえやられると厳しいで球児はｗｗｗ
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